Пункты опроса Голосов Проценты
Предатель 23   71.88%
нет не предатель 1   3.12%
так получилось 4   12.50%
свое мнение 4   12.50%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 01:41)
Двойные стандарты это когда что хорошо а что плохо, я бы определял на свой вкус. А я указал четкое отличие Лабутена от Краснова. Один воевал за сволочей, другой против вторжения Евросоюза образца 19 века. А тот факт что они когда-то служили другой стране я не учитываю ни в первом ни во втором случае.
Мне кажется что мои уважаемые оппоненты не читают моих аргументов.

Так Вы и определяете на свой вкус. За русских - хорошо, против - плохо.
Все немцы фашисты и нацисты .... и т.д. и т.п.
Вы домыслы свои выдаете за объективный подход, но от этого ваши рассуждения не перестают быть субъективными. И автоматически включаются двойные стандарты.
У меня их в данном разговоре нет, т.к. эмоционально я считаю обсуждаемых субъектов гадами, но пытаюсь понять - почему они так действовали
АнькаSUчка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу пообщаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат


Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия


Понимаете, это мы видим сейчас. Тогда - не уверенна что была известна вся обстановка. Хотели как лучше, поступили как всегда. Да, неоднозначно можно оценить. Но ведь не Гитлера до конца поддерживали как те же французские ССовцы. И не командиры некоторых субмарин, которые после капитуляции ещё ставили мины и топили суда.

Это сообщение отредактировал АнькаSUчка - 02-02-2019 - 15:12
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2339
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 16:12)

Пражское восстание как раз в минус Власову, т.к. его поддержала только 1-я дивизия КОНР под командованием Буняченко, которого Власов пытался отговорить от участия. К тому же в самый разгар восстания части РОА бросили восставших, узнав, что Прагу будут освобождать не американцы. (С) Википедия

Понимаете, это мы видим сейчас. Тогда - не уверенна что была известна вся обстановка. Хотели как лучше, поступили как всегда. Да, неоднозначно можно оценить. Но ведь не Гитлера до конца поддерживали как те же французские ССовцы. И не командиры некоторых субмарин, которые после капитуляции ещё ставили мины и топили суда.

одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1887
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АнькаSUчка @ 02-02-2019 - 13:21)

Это не афишируется, но асс-истребитель Александр Покрышкин был его родственником, за что ему доставалось несправедливости (например сбитые в 1941-1942 не все зачли когда сгорел архив полка при бомбёжке. Реально он сбил более 100 самолётов, можно почитать воспоминания). Так вот, Покрышкин присутствовал при его казни. И впоследствии утверждал, что вместо Власова был казнён другой человек. Возможно это была операция разведки, о которой широкая общественность никогда не узнает, тк слишком много жертв.
Это тут, что ли "воспоминания"?

http://www.aif.ru/society/history/9496

Слухи какие-то от "лукавого". Фигня, короче. Жалкая попытка обелить предателя

Это сообщение отредактировал mahor - 02-02-2019 - 17:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6739
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 09:10)
Это для тебя они интервенты. А для меня бывшие советские республики из состава СССР стремящиеся к воссоединению и укреплению нашей общей страны.

Вот видишь как оно закрутилось..Ты уже и при некоторых условиях готов на иностранную интервенцию, если цели благородные..то есть включил личное и стандарт к таким поступкам стал иным.. речь шла не только про республики, а некое гипотетическое социалистическое государство, которое объявило бы войну капиталистам, либерастам и за восстановление СССР и советской власти..думаю здесь много "патриотов" записались бы в его армию..Ты вроде как за..
Двойные стандарты..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-02-2019 - 18:35)
Вот видишь как оно закрутилось..Ты уже и при некоторых условиях готов на иностранную интервенцию, если цели благородные..то есть включил личное и стандарт к таким поступкам стал иным.. речь шла не только про республики, а некое гипотетическое социалистическое государство, которое объявило бы войну капиталистам, либерастам и за восстановление СССР и советской власти..думаю здесь много "патриотов" записались бы в его армию..Ты вроде как за..
Двойные стандарты..
На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 19:55
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 19:55)
На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.

Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно.
Да и не интервенция это будет в понимании прошлого века
А кто у Вас работодатель - турок, китаец, немец, американец - по большому счету - все равно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6739
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 19:55)
На иностранную интервенцию я никогда не соглашусь. Иностранцам всегда плевать на твои интересы, их волнуют только свои. А союзные республики на которые только что раскололи СССР я не считаю иностранцами. И если у них возникло бы желание воссоединиться, я бы примкнул к этому движению. Но тебе удобно включить юриста и заявить что юридически они иностранцы.

То есть австрийская интервенция в Венгрию, была бы тебе понятна, ибо они жили как братья столетиями?
Для меня они такие же, как испанцы или китайцы..отделились, это их выбор..
Вить, вопрос..а зачем тебе это? Для души?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:04)
Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно.

Не понимаю к чему Ваш пост, но прокомментирую
Мне важнее всего не размер соцгарантии, а социальная справедливость. Гарантии могут быть и меньше чем сейчас, главное что бы доход граждан был пропорционально их труду.
Развивать эту тему в этом топике не хочу
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-02-2019 - 20:20)
То есть австрийская интервенция в Венгрию, была бы тебе понятна, ибо они жили как братья столетиями?
Для меня они такие же, как испанцы или китайцы..отделились, это их выбор..


Если бы это произошло сразу после раскола по горячим следам и преследовало цель воссоединение, я такое только приветствую


Вить, вопрос..а зачем тебе это? Для души?

Скорее биологическое стремление расширение своего ареала обитания
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 20:23)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:04)
Скорее всего согласитесь, как мне кажется. Если зарплата повыше станет и будут социальные гарантии.
Работаете же Вы на фирме, которая вас должна не устраивать по тем параметрам, которые здесь декларируете
А говорить можно что угодно.
Не понимаю к чему Ваш пост, но прокомментирую
Мне важнее всего не размер соцгарантии, а социальная справедливость. Гарантии могут быть и меньше чем сейчас, главное что бы доход граждан был пропорционально их труду.
Развивать эту тему в этом топике не хочу

Так я вроде по теме пишу.
Свое мнение о Ваших словах высказываю.
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной 00064.gif
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось 00058.gif
АнькаSUчка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу пообщаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 02-02-2019 - 15:40)
одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.



одна дивизия это еще не все части РОА, да и Власов был против присоединения, как я написал, т.к. что Пражское восстание не идет в оправдание Власову.


Вообще не собираюсь его оправдывать, я не суд. Официальная точка зрения - предатель, она изложена в приговоре-СМИ и т.д. Реабилитации не подлежит. Чего ещё говорить.

Неофициально - слышала-читала версию. Версия ведь имеет право на жизнь и она не попытка пересмотреть и обжаловать приговор.


АнькаSUчка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу пообщаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mahor @ 02-02-2019 - 17:29)
] Это тут, что ли "воспоминания"?
http://www.aif.ru/society/history/9496

Слухи какие-то от "лукавого". Фигня, короче. Жалкая попытка обелить предателя

Не дай боже, тем более "АиФ". Брр...
Но согласна - возможно у нас с автором статьи где-то пересеклись источники, которые сейчас привести как ссылку не могу.

Власова уже осудили и приговорили, к ВМСЗ, так что как могу осудить сверх ? Реабилитировать бы тоже не стала тк твёрдых сведений что точно было по другому нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:52)
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной 00064.gif
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось 00058.gif

Нет. Только под тем протекторатом, который не изменит для меня образа жизни и будет считать меня равным в правах с остальной частью державы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 21:32)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 20:52)
Исходя из Ваших высказываний - считаю, что Вы прекрасно будете себя чувствовать под любым протекторатом.
Как татары после захвата Крыма Екатериной 00064.gif
Ведь для них, как Вы говорите - ничего не изменилось 00058.gif
Нет. Только под тем протекторатом, который не изменит для меня образа жизни и будет считать меня равным в правах с остальной частью державы.

Так я о таком протекторате и говорю 00058.gif
Вы ведь уже жили под таким протекторатом в 90-е (как Вы считаете), когда все нам американцы поганые диктовали.
Но Вы приспособились тогда. Даже защищали это продажное ельцинское государство
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6739
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 20:26)
Скорее биологическое стремление расширение своего ареала обитания

Мне эта тема интересна, но не знаю как топик сделать..Как его назвать и стартом написать..помоги сформулировал твою мысль..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02-02-2019 - 21:56)
Так я о таком протекторате и говорю 00058.gif
Вы ведь уже жили под таким протекторатом в 90-е (как Вы считаете), когда все нам американцы поганые диктовали.
Но Вы приспособились тогда. Даже защищали это продажное ельцинское государство

Приспосабливаться пришлось В любом случае надо выживать, даже под протекторатом фашистов. Но это не значит что я смирился с этим строем. При удобном случае выступлю за восстановление социализма
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-02-2019 - 21:56)
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 20:26)
Скорее биологическое стремление расширение своего ареала обитания
Мне эта тема интересна, но не знаю как топик сделать..Как его назвать и стартом написать..помоги сформулировал твою мысль..
Ну если я сам пока не могу разобраться в своих чувствах и что движет моим стремлением. Как я тут могу помочь?
Зачем простым людям расширение своего государства. Может так?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2019 - 22:36
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 22:34)
(ps2000 @ 02-02-2019 - 21:56)
Так я о таком протекторате и говорю 00058.gif
Вы ведь уже жили под таким протекторатом в 90-е (как Вы считаете), когда все нам американцы поганые диктовали.
Но Вы приспособились тогда. Даже защищали это продажное ельцинское государство
Приспосабливаться пришлось В любом случае надо выживать, даже под протекторатом фашистов. Но это не значит что я смирился с этим строем. При удобном случае выступлю за восстановление социализма

За восстановление социализма - Удальцов.
В том виде, который в СССР был (хотя я не считаю, что в СССР социализм был)
Почему не поддерживаете уже сейчас.

Я так понимаю - Вам не очень то комфортно было под протекторатом США в 90-е. Хотя были равным в правах с остальной частью державы 00058.gif

Почему же считаете, что при Екатерине татары такого же дискомфорта не испытывали
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02-02-2019 - 22:42)
За восстановление социализма - Удальцов.
В том виде, который в СССР был (хотя я не считаю, что в СССР социализм был)
Почему не поддерживаете уже сейчас.

По его словам и делам его методы мне неприемлемы. Сотрудничество с США предполагает бунт ради разрушения страны.
Мне больше нравятся мысли Николая Старикова и Константина Семина. Стариков в плане внешней политики, Семин внутренней. Еще Борис Юлин в плане внутренней нравится


Я так понимаю - Вам не очень то комфортно было под протекторатом США в 90-е. Хотя были равным в правах с остальной частью державы 00058.gif

Почему же считаете, что при Екатерине татары такого же дискомфорта не испытывали

Я вот тут второй десяток лет обсуждаю что мне не нравится. А где татары говорили что конкретно дискомфортно им?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 23:19)
По его словам и делам его методы мне неприемлемы. Сотрудничество с США предполагает бунт ради разрушения страны.
Мне больше нравятся мысли Николая Старикова и Константина Семина. Стариков в плане внешней политики, Семин внутренней. Еще Борис Юлин в плане внутренней нравится

Семин и Юлин - мне ни о чем не говорит.
А что они сделали (не на словах, а практически) для возвращения к счастливому вчера?
Удальцов, кстати, америкосов побольше вас ненавидит и с ними не сотрудничает вовсе

Про татар: Вам будет комфортно, если Вашу страну другая страна захватит? Думаю - не очень. А почему татарам в 18 веке должно было быть комфортно.
Или опять двойной стандарт включите - Вы - это одно, а татары - другое
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02-02-2019 - 23:50)

Про татар: Вам будет комфортно, если Вашу страну другая страна захватит? Думаю - не очень. А почему татарам в 18 веке должно было быть комфортно.
Или опять двойной стандарт включите - Вы - это одно, а татары - другое

Татары что конкретно говорят? Что изменилось в их жизни и в какую сторону.
А если бы мою страну захватили фашисты, я думаю у меня бы многое изменилось
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 23:55)
Татары что конкретно говорят? Что изменилось в их жизни и в какую сторону.
А если бы мою страну захватили фашисты, я думаю у меня бы многое изменилось

Я не знаю что татары при Екатерине говорили 00058.gif
Фашистов тогда не было. Был один властелин - стал другой. Какая крестьянам разница?
Стал бы Наполеон над Александром - что бы изменилось?
Но крестьяне, как наши, так и испанские почему то противились этому
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 966
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03-02-2019 - 00:08)
Я не знаю что татары при Екатерине говорили 00058.gif
Фашистов тогда не было. Был один властелин - стал другой. Какая крестьянам разница?
Стал бы Наполеон над Александром - что бы изменилось?
Но крестьяне, как наши, так и испанские почему то противились этому

Я тоже не знаю. Но вероятно что-то изменилось бы.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 00:14)
Я тоже не знаю. Но вероятно что-то изменилось бы.

Властелин стал бы другой.
А крестьяне как горбатились, так бы и продолжали горбатится.
Но почему то не хотели другого властелина
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хлеб наш насущный

Не будут учить в школе письму

Как поведет себя Европа в отношениях с Россией.

Контрафакт опасней Украины

Трамп поддерживает новые санкции в отношении РФ




>