Пункты опроса Голосов Проценты
Предатель 24   72.73%
нет не предатель 1   3.03%
так получилось 4   12.12%
свое мнение 4   12.12%
Всего голосов: 33

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2519
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:52)
(lozdok @ 28-01-2019 - 22:39)
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:07)
Герой обороны Москвы, который освобождал Волоколамск и Солнечногорск, награжденный за это орденом Красного Знамени и вдруг оказался слаб? Вы сами-то в это верите?
я же говорю, ситуации разные бывают.
ну и что, что он что то там освобождал? он тогда перед немцами в плену не стоял.
а поставили перед фактом и ослаб.
кто то стрелялся, а он не смог.
а Вы считаете, что он целенаправленно в плен сдался? по идеологическим убеждениям?
Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение

Чем не идеологический мотив?

Он разве присягу своей стране не давал?
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 744
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)
Генерал Карбышев, пожилой и больной человек, проведя много лет в плену у немцев, не стал с ними сотрудничать. И даже когда его стали поливать холодной водой, заморозив насмерть, он не предал присягу и Родину. А Власов смалодушничал.

Либо ему сказали Россией должен управлять ты Русский человек а не Грузин храмоногий! 00050.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 315
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 29-01-2019 - 01:53)
А Власов смалодушничал.

то, что заявляете Вы, это мазать маслом по блинам. поверхностное суждение.
вообще эта тема скользкая. здесь борьба не за батон колбасы, а внутренняя борьба человека с самим собой, быть или не быть. если бы каждый на минуту забыл все условности, типа долг, присяга и вдумался, что жизнь одна, только одна, я думаю он не стал бы так категорично что то заявлять.
по поводу присяги, так я бы ее вообще отменил, по крайней мере в 18 лет.
чисто по человечески, это бред в 18 лет давать какую то присягу, когда ты еще жизни не видел, когда ни хрена не понимаешь. вот на этом
, в том числе, людей и подлавливают в юношеском возрасте.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли.

Это сообщение отредактировал ferrara - 29-01-2019 - 12:18
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:44)
(narodowez @ 28-01-2019 - 21:28)
Ващета борец против большевизма. Боролся за светлое будущее своей Родины. Под ныне действующим Госфлагом России. И под Андреевским - тоже ныне действующим... НО! В стане Гитлера - и это зачёркивает многое. А, собссно, с другой стороны. Не попади он в ситуацию - глядишь, и орден "Победа" заработал бы, в одной обойме с Жуковым и Василевским, где-нить в 1944 году... Вобщем, голосую "так получилось".
А не находите, что ховаться в крестьянской избе как-то стремно для боевого генерала? Он был не ранен, ни контужен, почему не со своими солдатами. Попал в плен, почему скурвился, а не поступил как генерал Карбышев и Муса Джалиль, не готовил побег как Печерский или Девятаев, а пошел служить врагам Отечества?

Не захотел подыхать...


Почему Россия дает только один выход (из созданных ею самой же тупиковых ситуаций) - СДОХНУТЬ ?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-01-2019 - 13:17)
Чем выше занимаемый пост, тем выше должна быть ответственность. Власова никто не заставлял стать профессиональным солдатом, окончить высшие командные курсы, сделать военную карьеру. А это не только почёт и привилегии – это, прежде всего, ответственность перед своим народом. Смалодушничал, сдался в плен, перешёл на сторону врага, возглавил армию таких же малодушных, которая воевала против своей страны и своего народа. Да в любой армии мира такого генерала покарали бы смертью, попадись он в руки к своим. Мало того, подонок не заслуживал пули, только петли.
Насчет "армии малодушных" это вы зря


Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью)


С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска"



В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-01-2019 - 13:26
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1567
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 29-01-2019 - 00:32)
Можно много и долго рассуждать на эту тему.
Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку.

И какую точку ты поставил?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 29-01-2019 - 13:22)
Насчет "армии малодушных" это вы зря


Большинство там были очень идейные люди,Ю сильно мотивированные (ненавистью)


С немцами сотрудничало очень много людей, бывших белогвардейцев, кулаков, пострадавших от агрессивного пролетариата интеллигентов, ненавидящих Коммунизм... Любой кто пострадал от "Советской власти" был в "группе риска"



Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях? Эти «идейные» сделали свой выбор, пошли в бой против собственного народа, поэтому должны были понимать, что если они проиграют, то пощады не будет. Значит, всё правильно – с Власовым и его помощниками поступили справедливо.

В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"

Удивительно! Как же мы тогда ещё победили?

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-01-2019 - 14:26)

В общей сложности на стороне немцев воевали от миллиона до полутора миллионов "местных"
Удивительно! Как же мы тогда ещё победили?

То очередная брехня
Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3)

http://wiki.istmat.info/миф:миллион_русских
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2605
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ?
Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано .
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1907
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 29-01-2019 - 16:03)
Опять всплыл этот Власов . Новое мышление спасть спокойно не может ?
Удивляют те кто голосовал - Так получилось . В плен да по разному попадают , а вот служить врагу идут осознано .
Неонацистами и "либерастами" на госдеповском окладе подобные темы поднимаются. Так не долго и до конкретного переписывания истории второй мировой войны может дойти.
Фамилию этого генерал-подонка надо вообще с маленькой буквы писать, а рассуждать и выгораживать вообще последнее дело. Стыдно должно быть перед памятью 27 миллионов советских граждан, часть из которых погибло от рук этих власовцев

Это сообщение отредактировал mahor - 29-01-2019 - 19:32
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-01-2019 - 15:26)
Но какова была мотивация этих «идейных» людей? То, что они были ослеплены ненавистью, их никак не оправдывает. Они отдавали себе отчёт в том, за что они воюют, что несёт их родине германский нацизм? Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях?

Эти «идейные» сделали свой выбор, пошли в бой против собственного народа

народ и так с ними воевал, уничтожал их как классовых врагов


не забывайте про Гражданскую Войну, уже почти 100 лет длящуюся в России


могу еще напомнить, что очень много православных церквей было открыто на оккупированных территориях. Попы тоже не видели большого греха сотрудничать с немцами...

От "своих" - то гораздо больше неприятностей было (коммунисты десятками тысяч убивали и замучивали служителей Церкви)
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 29-01-2019 - 15:26)
Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях?

Поначалу немцы ничего особенного не "творили". По крайней мере, до тех пор пока они считали, что останутся на этих землях надолго - особо население не вырезали


Вот когда они отступали, начиная с 43-го года примерно - вот тогда они взрывали и выжигали все дотла за собой, тактика "выжженной земли", молодежь угоняли в рабство
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1907
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 28-01-2019 - 21:52)
Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не станет (С) Википедия + Андреева Е. Генерал Власов и Русское освободительное движение

Чем не идеологический мотив?

"Не по Сеньке шапка" (с)
Это он пытался самооправдаться и не более. До Самсонова он не дорос, так как оказался слаб в коленках и с мокрыми от страха штанами
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2380
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 29-01-2019 - 20:24)
(ferrara @ 29-01-2019 - 15:26)
Что станет с Россией, если победит Гитлер? Или тот же Власов не знал, что творят немцы на оккупированных территориях?
Поначалу немцы ничего особенного не "творили". По крайней мере, до тех пор пока они считали, что останутся на этих землях надолго - особо население не вырезали


Вот когда они отступали, начиная с 43-го года примерно - вот тогда они взрывали и выжигали все дотла за собой, тактика "выжженной земли", молодежь угоняли в рабство
про карательную операцию "Припятские болота" июль 41-го ничего видать не слышали?

Это сообщение отредактировал Cityman - 29-01-2019 - 19:46
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 267
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mahor @ 29-01-2019 - 19:39)
"Не по Сеньке шапка" (с)
Это он пытался самооправдаться и не более. До Самсонова он не дорос, так как оказался слаб в коленках и с мокрыми от страха штанами

Самсонову хватило мужества застрелиться, а не сдаваться в плен. Власов сдался в плен во второй раз в 1945, уже советским военным. Если в первый раз Власов, если верить его словам, не хотел кончать свою жизнь за Сталина, то на что он надеялся во второй раз? Неужели думал, что его помилуют? - Но это было невозможно. Действительно, "кишка" оказалась тонка. - Хотел любыми средствами продлить ещё хоть сколько нибудь свою подлую, никому не нужную жизнь.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 29-01-2019 - 14:07)
(Эрэктус @ 29-01-2019 - 00:32)
Можно много и долго рассуждать на эту тему.
Но лучше послушать самого Власова, чтобы уже поставить точку.
И какую точку ты поставил?

Ну он прямым текстом заявляет, кому он служит.

Логика при этом следующая:
Представь, что в твою квартиру вламываются какие-то люди.
Тех членов семьи, кто открыто возмущался и сопротивлялся этому захвату, нападающие просто убили.
А тем кто остался, под угрозой смерти, определили новые места - обслуга, самая грязная работа, всё что было нажито переходит в полное владение новых хозяев. Историю твоей семьи, всё что тебе дорого, подарки твоей мамы, поделки которые ты делал с отцом - всё это уничтожается на твоих глазах.

И вот теперь поставь себя на место Власова.

Ты понимаешь, что если будешь сопротивляться - умрешь. Но новые хозяева твоей квартиры, они же не звери какие, они же, если верить King Candy, очень вежливые и культурные, они не хотят никого убивать в чужой квартире. Жильцы сами виноваты, что сопротивлялись.
И вот новые хозяева предлагают тебе встать на их сторону.
Т.е. помогать им мочить сопротивляющихся членов твоей же семьи.
И ты... та-даммм! - соглашаешься. И начинаешь всем рассказывать, какие молодцы новые господа.

Что еще после этого нужно говорить?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 30-01-2019 - 00:04)
Но новые хозяева твоей квартиры, они же не звери какие, они же, если верить ............., очень вежливые и культурные, они не хотят никого убивать в чужой квартире. Жильцы сами виноваты, что сопротивлялись.
И вот новые хозяева предлагают тебе встать на их сторону.

Т.е. помогать им мочить сопротивляющихся членов твоей же семьи.
И ты... та-даммм! - соглашаешься. И начинаешь всем рассказывать, какие молодцы новые господа.

Что еще после этого нужно говорить?

О таком и речи не было, врать не надо ...................


НО - из-за действий самих Большевиков в стране было ОЧЕНЬ много желающих им отомстить


Они и шли на службу к немцам (далеко не все, конечно - но в некоторых регионах - почти поголовно - например на Украине или на Кавказе)
Voltaire
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 12
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 29-01-2019 - 19:24)
Поначалу немцы ничего особенного не "творили".

И снова King Candy подло врет (снова - в смысле первый раз он соврал относительно численности советских граждан, воевавших на стороне немцев).

Согласно плану ОСТ население СССР подлежало частичному уничтожению, к чему Вермахт и полицейские части приступили уже в начале войны.

Вот пример уничтожения немцами мирного населения (вместе с населенными пунктами) в июле 1941 г.
скрытый текст


Зверские расправы над мирными жителями и военнопленными являлись частью государственной политики Германии, что было закреплено в официальных документах (любой желающий найдет эти документы без труда). Согласно приказам командования Вермахта немецкие военнослужащие были освобождены от ответственности за преступления в отношении жителей оккупированных территорий.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 30-01-2019 - 02:14
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Что Вы тут развели болото!
Власов за отбитие Москвы -медаль получил!
Вот пожалуйста закон будет!

(ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ)
https://wek.ru/nepreodolimaya-sila-rossijsk...at-brat-vzyatki

И это не в окопе!
а Вы тут рассуждаете-тут с мирное время ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!
Голосуйте за Единую Россию и за Путина!
SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 160
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Власов - предатель ! Тот кто Власова защищает , оправдывает - так же предатель !
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники.
Ясен пень, когда ему предложили Россию под истино российским триколором, а не красным знаменем большивиков, то логика в этом была. Т.е. он боролся за свою страну, в которой вы сейчас живёте.

Предатель или не предатель? По факту предатель. Патриот своей Родины ? Патриот. Достоин ли уважения ? Достоин пересмотра отношения общества к нему. Рассекретте архивы. Там многое будет "по другому". И , глядишь, Власов окажется вовсе не таким подлецом на фоне признанных большевицких вождей 00075.gif

Что там ваш Путин ? Пишут , что засекретил военные архивы Второй Мировой до 2050 года ? Вас , россияне, это не смущает? Страна, которая победила, вынуждена скрывать в архивах факты так, что даже внуки "дедов" повымирают к тому времени.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1239
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43)
Достоин пересмотра отношения общества к нему.

В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится.
По политическим мотивам, по личным, как каким угодно, но он встал на сторону врага. Точка.
Те люди, которые искренне считают, что в этом нет ничего такого, что была такая обстановка, что все мы люди - предатели точно такие же, как и Власов.
Если кто читает эти слова и пытается оправдать, а тем более пересмотреть отношение общества к этому поступку - вам стоит как минимум задуматься.

Лично я далек от кровожадности.
Я не называю его подонком и т.п. словами.
Я понимаю, что человек слаб и он может заблуждаться. Искренне заблуждаться.
Но оправдания этому поступку нет и быть не может.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 48
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11)
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43)
Достоин пересмотра отношения общества к нему.
В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится.

Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ле Пен: Ветер перемен или повторение истории?

Сериал "Спящие"

ОНФ

Россия не будет участвовать в проекте МКС

Империя




>