Пункты опроса Голосов Проценты
Предатель 23   71.88%
нет не предатель 1   3.12%
так получилось 4   12.50%
свое мнение 4   12.50%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 967
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42)
(Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11)
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43)
Достоин пересмотра отношения общества к нему.
В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится.
Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати.

Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49)
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42)
(Эрэктус @ 30-01-2019 - 19:11)
В тот самый момент, когда отношение к генералу вставшего на сторону врага напавшего на его Родину, будет пересмотрено, в тот же самый момент, государство в котором это будет сделано - обесценится.
Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати.
Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов.

Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет.

А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит?

Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом.

Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1235
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30)
Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему?

Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни.

Миллионы расстрелял Сталин...
Миллионы воевали против СССР...
А чего не миллиарды? Миллиард это как-то слишком? Не убедительно?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2518
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 18:43)
Власов родился в Российской Империи. СССР было создано в результате гос.переворота на деньги американцев, власть не легитимная по мнению многих того периода. Ко всему эта новая влать вела открыто антинародную политику , коллективизации, голодоморы, репрессии и тп. Власов был 13-м (!) ребёнком в семье. Я не думаю, что все дожили до 1941, и не думаю, что кто-то не попал под репрессии из его семьи. Ко всему до 1941 года СССР и Германия были союзниками, т.е. ничего плохого в головах офицеров РККА про фашизм и Германию не было. Это союзники.
Ясен пень, когда ему предложили Россию под истино российским триколором, а не красным знаменем большивиков, то логика в этом была. Т.е. он боролся за свою страну, в которой вы сейчас живёте.

Предатель или не предатель? По факту предатель. Патриот своей Родины ? Патриот. Достоин ли уважения ? Достоин пересмотра отношения общества к нему. Рассекретте архивы. Там многое будет "по другому". И , глядишь, Власов окажется вовсе не таким подлецом на фоне признанных большевицких вождей 00075.gif

Что там ваш Путин ? Пишут , что засекретил военные архивы Второй Мировой до 2050 года ? Вас , россияне, это не смущает? Страна, которая победила, вынуждена скрывать в архивах факты так, что даже внуки "дедов" повымирают к тому времени.

Нет, не патриот, он предал присягу и воевал против своей страны на стороне иностранных захватчиков.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2518
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30)
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49)
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42)
Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати.
Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов.
Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет.

А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит?

Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом.

Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни.

Бред, где миллионы русских воевало? в двух дивизиях РОА и одном кавалерийском корпусе???
Нет СССР как союзного государства, но есть Россия, как бы она не называлась, хоть Российская Федерация хоть РСФСР, хоть Российская Империя.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 740
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Предатель без вариантов м нет ему никаких оправданий.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2356
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 02:30)
(Безумный Иван @ 30-01-2019 - 20:49)
(sxn_3278951818 @ 30-01-2019 - 19:42)
Ээээээ....СССР уже почти как 30 лет нет.....Есть Российская Федерация, под флагом которой и воевал этот ваш Власов. За Россию, кстати.
Если у нас вырезали злокачественную опухоль и поменяли имя, это не значит что нашей страны нет. Она осталась как и была. И если Власов использовал в своих грязных делах флаг Российской Империи и Андреевский флаг, вовсе не повод отказаться от своих исторических символов.
Какую-то полную чушь ты написал. Сам-то понял? Какой "Вашей страны"? Власов родился в СССР? Он и воевал за ту страну, в которой родился. Другое дело, что вы в 1991 продали свою уже страну, и выкинули красное знамя великой страны на помойку. А теперь ты пишешь, что "это не значит, что нашей страны нет". Очнись. СССР больше нет.

А потом пишешь чушь про отказаться от своих исторических символов.... Вон Власов и не отказывался, верно выходит?

Пс. Я его не защищаю, но это трагедия не только Власова. Там же миллионы русских воевало против СССР... Почему? Может потому, что их родина столетиями была Россия? А не десяток другой лет СССР? И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом.

Может я чего-то не понимаю со стороны? Поясни.

какие миллионы? В составе РОА было не больше 130 тысяч человек. Ну со всякими казачьими частями, РННА наберется еще тысяч 150. Это в хиви числилось 600.000, попросту добровольные помощники
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ого , как возбудились !
Cityman, srg2003, Эрэктус - я понимаю, что это как серпом по ... . Но всё же, надо быть объективным. Помимо Власова были и другие:
скрытый текст


Сами немцы писали, что на 1943 год в рядах Вермахта побывало 800000 русских. Да и ваша википедия прямо пишет:

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20)

Не один и не два источника указывают , что воевало от 800т до 2 млн русских. Как всегда, кто-то приврал, но берите среднее - не ошибётесь.

Вон, немцы пишут :
скрытый текст

Каждый третий. Прикинь, да ?

Но тема то не о том, правда ? Мы же о Власове и его мотивах и поступках.


Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Кстати вот человека обвинили предателем-практически наши дни!
Вы как думаете?
с 2:21 времени



xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
IMHO:
На современном языке это не герой и не подонок!
Теперь это называется либерал!
И отношение к нему такое же!
Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :)
Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 13:45)
IMHO:
На современном языке это не герой и не подонок!
Теперь это называется либерал!
И отношение к нему такое же!
Он очень хорошо делал свою работу (как на одну сторону, так и на вторую), но только либеральное мышление позволяет на лету переобуваться :)
Так что назовем его просто: основоположник русского либерализма

А если служил царю, затем белым, а потом коммунистам, то вы не назовете это либерализмом?
Думаю "не заметите" мой вопрос...
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:48)
Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?

Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает
Европа рядом проник 00003.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 257
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30)
И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом.

Может я чего-то не понимаю со стороны?
Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги.

Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились.

Это сообщение отредактировал ferrara - 31-01-2019 - 14:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 31-01-2019 - 13:53)
Он вообще Француз-я не знаю что он здесь делает
Европа рядом проник 00003.gif

Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы..
Так кто он, если объективно?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(ferrara @ 31-01-2019 - 13:59)
не родились.

Рождение это дело случая-каплю кинь в прошлом все меняется.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 31-01-2019 - 14:02)
Французский полковник, эмигрант, герой войны с Наполеоном, русский генерал, первый градоначальник Одессы..
Так кто он, если объективно?
Так он и за США воевать успел!
Потом его к нам на службу взяли!
Он где жил там и воевал-ВЕЗДЕ! 00003.gif
Его изучать надо!

Мож там по страринки понятия другие были?
Ну что они там с кармультуками бегали-и кричали поджигай!

Я что знаю при Царях крестьяне вообще не воевали!
То есть при дальних временах!
00003.gif
Там набирали на службу наемников!
И за каждый вид оружия тебе платили-у кого что есть и холопов(мужиков)сам наемник брал своих!
Если есть пушка и холопы то хорошо платили!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:15
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 31-01-2019 - 14:08)
Так он и за США воевать успел!
Потом его к нам на службу взяли!
Он где жил там и воевал-ВЕЗДЕ! 00003.gif
Его изучать надо!

Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1007
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 31-01-2019 - 14:13)
Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников?
Ну выходит что да.
Там говорю понятия другие были скорей всего!

Само слово предательство когда появилось в законе?
Вот в чем вопрос.
Именно в законе прописанном!

В законе прописали-кинематограф и сарафанное радио сделали свое дело!
А кто его и когда прописал?

Это сообщение отредактировал Т-90 - 31-01-2019 - 14:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 31-01-2019 - 14:17)
(Sorques @ 31-01-2019 - 14:13)
Не суть, где он воевал до этого..он воевал против своих соотечественников?
Ну выходит что да.
Там говорю понятия другие были скорей всего!

Само слово предательство когда появилось в законе?
Вот в чем вопрос.
Именно в законе прописанном!

В законе прописали-кинематограф и сарафанное радио сделали свое дело!
А кто его и когда прописал?

Мы же оцениваем с сегодняшних позиций..Да и например Мазепа жил на 100 лет раньше, Ланжерона, а его предателем тогда и сейчас считают..

xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 31-01-2019 - 13:48)
Просто вопрос..Александр Фёдорович Ланжерон, кто в контексте темы?

Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее !
В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца!

Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально).

Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам.
Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(xoxol.m @ 31-01-2019 - 14:46)
Его скорее можно назвать авантюристом, искателем приключений и так далее !
В плен он никому не сдавался, свои задачи выполнял от начала и до конца!

Предатель - это не тот кто воевал на стороне врага, а тот, кто на эту сторону перешел! (то есть предал то, за что воевал изначально).

Предать можно как по убеждению, так и из малодушия или по каким либо корыстным причинам.
Но предать подряд двух "хозяев" - это уж точно не по убеждению. (подразумевается сдача в плен, хотя вторую сдачу можно при желании за уши притянуть к "совесть замучила, не прав был", но это как раз малодушие!)

Да, я понял..Если не давал присяги, то не предал..Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами..
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 31-01-2019 - 13:59)
(sxn_3278951818 @ 31-01-2019 - 01:30)
И ведь сегодня вы именно та Россия, за которую воевал власов. Россия без большевиков, под триколором, а не под красным флагом.

Может я чего-то не понимаю со стороны?
Конечно, ничего не понимаете. Видно, крепко вам там промыли мозги.

Если бы победили те, за кого воевал Власов, то не было бы уже ни СССР, ни России, ни Украины; и вы, скорее всего, не родились.
1. Приятно, что патриоты до сих пор интересуются промывкой мозгов украинцев! "А что там у "хохлов"?" всё так же актуально на России 00003.gif .
Давай я тебе объясню. Это в России штурмом берут картонный Рейхстаг. Это в России по городу водят "пленных немцев" под конвоем. Это в России с оркестрами встречают Т-34-85 made in Чехия, типа "танк Победы!" made in USSR. Это в России на всех и на всё повесили известную ленточку, которую носили как раз таки в РОА и казаки, и объявили её "символом". Это в России продлили запрет на раскрытие архивов об 2й Мировой до 2040 года.... Этот список может быть бесконечным.
К чему я ? Какое тебе дело до наших мозгов, когда свои уже давно с такой кашей, что лет 20 надо будет разгребать ? Но ладно, ваши мозги и способы промывки мне не интересны в этой теме.

2. Вот если бы Богдан Хмельницкий дошел бы тогда до Москвы, то вообще бы вас тоже не было ! А если бы монголы не задолбались ездить через пол-мира, то и Германии бы никогда бы не было ! А если бы Колумб не открыл Америку, то там были бы Русские 00054.gif
Продолжать ?

Есть факты. Власов перебежчик. Осуждён и казнён. Значит виноват и предатель по состоянию на 1945й год для страны "СССР". Тут без вопросов. Другое дело, что "СССР" уже нет. Есть Россия с атрибутами и символами за которые якобы воевал Власов. И ладно бы он один - тогда понятно, мужика банально купили, к примеру. Жизнь подарили. Но таких как он было очень много.... Значит была идея. И эту идею большевики упорно и жестоко подавляли в 20-х-30-х годах. Кровью. И если бы не перестреляли многих, то под Власова поднялось бы гораздо больше русских. Все предатели ? Предачели чего ? Российской Империи ?

И мне, как украинцу, любопытно наблюдать за российским дуализмом. С одной стороны явный предатель. А с другой - вы сейчас живёте в его стране, ту о которой он мечтал. В выступлениях он говорил о России , а не "наши земли в составе Германии". Но я понимаю.... Пропаганда решает всё! Скажут Власов молодец, достанут из архивов секретную бумажку, что он на самом деле "агент под прикрытием". И всё . Будете опять перекрашиваться на ходу.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 31-01-2019 - 15:13
xoxol.m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 109
  • Статус: Бесплатный тролинг тролей!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 31-01-2019 - 15:00)
Тогда какое ваше отношение к Краснову, Шкуро? Присяги СССР не давали, да и вообще не были его гражданами..

Глубоко несчастные люди, потерявшие свою родину и пытавшийся вернуть ее любой ценой.
В конечном итоге поставившие не не ту лошадку.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6743
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn_3278951818 Оценки такого рода, как правило диктует личное отношение, время, национальная принадлежность..выше привел пример с Ланжероном..Чем он от Краснова отличается? Присяги республике или Наполеону не давал, был полковником французской королевской армии и идейный врагом новой власти..попал бы в плен, как Краснов, его бы тоже повесили и назвали предателем французского народа..а у нас он государственник и герой..то есть оценка исключительно географическая и субъективная..Как впрочем и все в истории..
Ваш Мазепа, по отношению к России предатель, а для украинцев борец за независимость..
Кроме того..есть национальная хрестоматийная история, для граждан, а есть история для историков, где нет субъективных и эмоционально окрашенных оценок, а в таких разговорах, как правило все в кучу..
Но если рассматривать конкретно Власова, то он нарушил присягу и перешел на сторону врага, значит предатель объективно..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

новая угроза для России.

Самоубийство подростков

Духовность

Почему в России дорожает всё российское?

Финансовая независимость граждан от государства




>