Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 12:51)У меня есть идея. Давайте обсудим следующий вариант. да.. Предательница.. Аналог - князь Курбский, перешедший на сторону врага в Ливонской войне.. Перешел из за опасения попасть под репрессии Ивана Грозного.. Ближайшие его соратники были казнены Царем в подозрении в измене и заговоре против Царя ( своеобразный 37-39 г) |
|
alexalex83
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 02:29) (Sorques @ 01-02-2019 - 02:19) srg2003 Сложный вопрос оказался о французском королевской полковнике Ланжероне, который затем стал русским генералом, героем войны с Наполеоном и градоначальником Одессы? Нет, мне просто не интересны проблемы Франции и кого французы считают или нет предателем, это их личное дело. А вот для России Краснов, Шкуров и прочая мразота однозначно предатели. Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" ЗЫ.Краснов, Шкуро как раз не предавали Россию, а были врагами СССР. Это- очень разные вещи. |
|
alexalex83
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 09:40) (King Candy @ 01-02-2019 - 04:16) А вы не знали, что практически ВСЕ большевики - были еврейскими экстремистами ? Перекрасившиеся бундовцы конечно были, но немногие из них пережили 1937 год, так что Вы ошибаетесь. Национальный вопрос сильно Вас волнует? И все же на вопрос ответьте. Это вы ошибаетесь- многие вполне себе пережили. И работали на высоких должностях. И представьте себе- без нац.вопроса понять события 1917-1991 никак нельзя.. |
|
King Candy
|
|
|
(yellowfox @ 01-02-2019 - 13:14) (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 11:06) А без Украины в теме про Власова никак нельзя?
Интересно, КОГО предали украинские националисты ? Они изначально, "с рождения" Россию ненавидели и коммунизм - так что вполне закономерно, что пользовались ЛЮБОЙ возможностью надавать русским тумаков - хоть сами по себе,хоть в рядах немецких нацистов |
|
Cityman
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 13:06)Умеют же загадить тему некоторые личности))) пожалуйста вам фото 50-70-х гг.. в т.ч. и на 9 мая 
Всего фото в этом сете: 8
|
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 01-02-2019 - 09:36)В теме про Власова копаться в биографиях людей умерших задолго до ВвОВ неинтересно, думаю, что с Вашей стороны это просто неуклюжая попытка оффтопика и ввода разговора в сторону. Мы обсуждаем тему предательства-измены, а не пишем мантры..это не митинг.. Самомодерацией занимайтесь на своем разделе, а здесь указывать, что есть оффтоп, а что нет, не рекомендую.. Разговор с вами, как против ветра сами знаете что, ибо вы не отвечаете на вопросы, но любите их задавать.. Не хотите не нужно..разговор окончен. |
 sxn_3278951818
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 13:51) (sxn_3278951818 @ 01-02-2019 - 13:06) Умеют же загадить тему некоторые личности))) пожалуйста вам фото 50-70-х гг.. в т.ч. и на 9 мая Не попускает ? Решил добавить к теме Власова? Пой пост звучал так : "Не повод ? Нацепи себе руну на футболку и пройдись по городу. Спроси у ветеранов, что делали в 40-х годах с теми , кто царские награды Российской империи. А еще лучше, посмотри основные идеи русских коллаборантов. И не пиши такую чушь." Георгиевский крест был единственной царской наградой , которую официально разрешали носить исключительно вместе с советскими наградами. Мой прокол в неточной формулировке. Принимаю. Но так же читал в 2014-2015 беларуские сайты со статьями до 2014 года, там воспоминания ветеранов на эту тему. Суть - самостоятельно носить запрещалось. |
|
Sorques
|
|
|
(xoxol.m @ 01-02-2019 - 10:47)IMHO: ни в чем! Согласен с вами, по моему тоже ничем...только рекламой действа или акцентами в советской литературе и истории того периода.. Французская революция и события после нее, очень похожи на российские после 1917, а персонажи почти калька с наших.. А вот Власов, был именно предателем..он воевал с белыми, был коммунистом, попал в плен и нарушил договор-присягу.. Краснов и К, ничем не отличаются от французских роялистов, которые бегали по европейским дворам и подталкивали монархов к войне с Францией..Вы читали где-нибудь морально-этические осужденения этих людей и их действий? Пушкин дружил с Ланжероном, он считал его предателем французского народа? |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 11:10)В Румынии тоже сменился режим, А вот в Финляндии нет..Просто умный Маннергейм сменил вектор политики Кроме того, власть меняется и все международные обязательства становятся недействительными? Так бывает очень часто, но это и есть как бы предательство на языке широких масс... |
|
lozdok
|
|
|
любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. так? |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 16:22) (Cityman @ 01-02-2019 - 11:10) В Румынии тоже сменился режим, А вот в Финляндии нет..Просто умный Маннергейм сменил вектор политики Вот поэтому только Венгрию и Румынию, как неубедительные примеры, я и рассмотрел. Впредь пишите точнее, в истории и так много понапутано, а тут еще и вы ))) |
|
Cityman
|
|
|
(lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. так? если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. Примером могут стать политические, которые несмотря на обиду на Советскую власть, пошли воевать против фашистов. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-02-2019 - 16:52 |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 16:49)Вот поэтому только Венгрию и Румынию, как неубедительные примеры, я и рассмотрел. Впредь пишите точнее, в истории и так много понапутано, а тут еще и вы ))) Слушаюсь, писать точнее, господин Ситимен!  Венгрия или Занзибар, значения вообще не имеет, ибо мы не рассматриваем конкретную ситуацию, а СХЕМУ.. Я даже национал-предателей большевиков не вспоминаю.. |
|
Sorques
|
|
|
Вспомнился "Король Лир"...Корделия, призвала французов для прекращения беспредела сестер, которые были законными правителями...Корделия, наверное символ измены и предательства..или английский либераст и русофоб Шекспир, придал ее действу другой смысл? Но по сути она призвала иностранцев, для решения внутреннего конфликта, а с точки зрения советского мировоззрения, это аналогия с интервентами АНТАНТы... |
|
lozdok
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 16:51) (lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. Примером могут стать политические, которые несмотря на обиду на Советскую власть, пошли воевать против фашистов. Вы плохо видите текст или не понимаете значения слов? может Вы мой пост перепутали с чьим то еще? я, вроде, ничего о стране не спрашивал. на мой пост достаточно ответить "так" или "не так" если не "так", то как?
|
|
Т-90
|
|
|
(lozdok @ 01-02-2019 - 16:40)любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. Таких целей нет у власти-просто у власти мозгов не всегда хватает на верные решения А пост твой мне нравится умный-и справедливый! |
|
King Candy
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 17:51) (lozdok @ 01-02-2019 - 17:40) любая, ныне действующая власть, имеет право измываться надо мной, а я, в случае войны, обязан защищать эту власть. а после победы стойко переносить все издевательства власти, которую я защищал, над собой. если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете, а если нет - свалите куда поспокойнее. а разве у этих "политических" был выбор ? сгнить с голода и болезней в ГУЛАГ-е - или попытать счастье "искупить кровью" и вернуться "в Мир" ? Выбирали хоть какой - то шанс... Большинство убивали на передовой, в штрафбатах... Но в ГУЛАГЕ - верная смерть, вообще никаких шансов выжить |
|
lozdok
|
|
|
(Cityman @ 01-02-2019 - 16:51)если для вас существуют еще какие-либо ценности, материальные или духовные, за которые стоит вступить на защиту страны, то вы встанете ... а какие ценности у сталинщины были, когда власть с начала сажала генералов, а когда клюнул петух, начала на фронт возвращать? пусть бы и воевали не враги народа. и чо же власть требовала от Королева, если считала его врагом народа? пусть бы на власть и пахали те, кто не сидел. какие же тут ценности, что помощи просят у врагов народа? по принципу - деньги не пахнут? интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом? |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 01-02-2019 - 19:28)интересно, что же королевцы искупали в этих шаражках, какую такую вину перед народом? Вам скажут, что просто так никого не сажали, если сажали, то автоматом виноват, ибо тогда была справедливость, в чем она заключается не ясно, но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя...Во имя чего, обычно говорят лозунги..Очистительный огонь инквизиции.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 01:49)Ты лично, готов ради договорных интересов с иной державой, поступиться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны? Итак. Что значит готов ли я лично? В качестве простого гражданина или руководителя страны? В случае Венгрии и Болгарии не было ситуации потери существования страны. Руководство страны поступило как проститутки, как впрочем и все участники Мюнхенского сговора. . Сначала встали на сторону Германии, которая по всем параметрам имела явное превосходство над СССР, а потом, когда ситуация изменилась, перешли на сторону СССР. Мне это не понять. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34)Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 01-02-2019 - 21:15)... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 22:56) (alexalex83 @ 01-02-2019 - 13:34) Ага..опять страя совковая логика- "наш- разведчик, ихний- шпион" Гитлер принес горе только СССР? России он горя не принес? Гитлер был против вообще всех И против Англии, и против Франции, и против Америки, и против Красных русских и против Белых русских, и против негров, и против белых, и против евреев, и против геев, и т.д и т.п. |
|
King Candy
|
|
|
(lozdok @ 01-02-2019 - 22:59) (Sorques @ 01-02-2019 - 21:15) ... но наиболее умные сталинисты, отвернув а сторону глаза, скажут, что это была Жертва Во Имя... видимо, система так устроена, что русский человек рождается только для того, чтобы жертвовать собой, во имя "светлого будущего", которое так и не увидело ни одно поколение. Такую вот мразотную идеологию для русских придумали наши имперцы Нет никаких шансов пожить - только сдохнуть ради них и их яхт |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-02-2019 - 21:50). Должны были по честному (по пацански) биться за каждый дом и превратить в руины страну положив большую часть населения..Ради нацистов? Да хоть ради кого, там воевать за "договора" нельзя.. Любая страна вступает в военный союз с другой страной преследует прежде всего свои интересы, а интересы союзника второстепенны. И если союзник терпит поражение, значит подвергаются опасности и интересы того кто вступил с ним в союз. Как можно заключать союз с противником, если только что воевал против него и твои интересы противоположны интересам противника? Это все ответ на вопрос? Я наверное тупой, но его не увидел..я его поставил как поставил..Давай уберу ТЫ еще раз.. ради договорных интересов с иной державой, поступаться жизнями, благополучием, а может и существованием своей страны нормально? Если спросишь меня, то я считаю, что как только договора с иными державами вредят стране, то их нужно автоматом прекратить..если за это ничего не будет..а все остальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО перед своим народом.. Все четко понятно...Ты лукавства много напустил и общих фраз.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Превращение страны в военный лагерь Либерализм vs Демократия 2 месяца за удар ножом(несовершенолетних)? Экспорт угля, перспективно или нет? Образование наших детей |