Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 15:23) (Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14) Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР. А была такая реформа или только планы по ее проведению? Реформа была. В основу работы предприятия была поставлена прибыль со всеми вытекающими последствиями для механизма планового управления заточенного совсем под другое. До этого план выполнялся по снижению себестоимости. Контролируемых натурных показателей было больше 4000 и на их основе строились уравнения межотраслевого баланса. При Хрущеве количество показателей снизили до 1500 и начался чистый волюнтаризм, который привел к очередям за хлебом в 1962, в которых я лично стоял пацаном. Топ менеджмент СССР устал работать под такой нагрузкой, где за каждый просчет обязательно должен был ответить конкретный чел. Хотелось пожить согласно своего положения сладко пить и вкусно есть, а не вкалывать , держа под кроватью мешок с сухарями и теплыми вещами на случай прокола. По человечески их понять можно. Ведь никаких компьютеров, которые бы могли сделать такой труд обычной рутиной тогда не было. Такая система управления не соответствовала техническим возможностям своего времени. Современные ТНК реализуют все это без ГУЛАГов и расстрелов. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:52) (Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43) Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики. Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма Наоборот. Максимальный взлет производительности труда был как раз после смерти Сталина и начала оттепели. Когда же в правление Хрущева началось разрушение выстроенного механизма управления, начались и проблемы в экономике. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 04.11.2016 - время: 23:08)Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 лет разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему невозможно.. Ну, просто объяснение Ваше не удовлетворительное. Может быть позже какая-нибудь другая версия появится, серьёзная, а не просто отговорка. Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали. И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 06.11.2016 - время: 14:35)Это бред какой то..Помните, вы сами ходили и вас уговаривали не рожать? Конечно помню. Нас уговаривали не рожать. Сталинский, для нормальной жизни людей, негоден..ну разве что для вас и еще похожих людей.. почему не пригоден? Мы говорим чисто о экономической модели, а не о репрессиях. Так это на порядок меньше денег..на что вы собираетесь Скачек делать, на Корчагиных? За всеми деньгами не надо гоняться, нужно ровно столько, сколько может переварить в данном состоянии экономика, иначе перекосы начнутся или не успеешь заметить как все бывшее твое стало уже не твоим, Скачки Нам не нужны, нам нужно неуклонное поступательное движение вперед. Что значит жировали за счет нас? а то и значит что огромные средства утекли и утекают из России без всякой пользы. Кроме того никто не может подсчитать ущерб от потери рынков, от выкачивания наших секретов и прочее. Они вкладывают деньги и не должны ничего иметь? они должны иметь оговоренный процент на кредит. То есть дали условные сто миллионов под пятьдесят процентов, получили свои сто пятьдесят миллионов и свободны. А не то что купили акции и в течении допустим десяти лет получили триста миллионов и продолжают получать, пока работает предприятие и выпускает продукцию. За счет чего будут покупать новое оборачивание или расширять производство? Напечатать денег? Так доллары нужны, ибо импорт требуется.. за счет выпуска продукции конечно. Там строительство убыточно и торговля..то есть бизнес в убыток работает? Я не буду сумасшедших обсуждать.. там ссылка на Росстат была. В Росстате сумасшедшие? |
|
efv
|
|
|
Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Корею http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju Ну что, посмотрим на исполнение прогнозов? |
|
muse 55
|
|
|
(efv @ 06.11.2016 - время: 19:14)Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Кореюhttp://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju Интересная информация... Я про своих любимых финнов. Вот уже стали выдавать визы аж двухгодичные. Только приезжайте... И улетайте куда хотите через наши аэропорты... А бензин подорожал за год на 20 %. и с продуктами явная инфляция. Однако , как нет в супермаркетах прибалтийских товаров (даже молочки) , а фото овощей я приводил... , так и нет... Общая европа однако. |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР Да, пугали мы собой, как Бабайкой, страны Запада (их капиталистов) - а сами что получили за свои добрые дела - помощь в поднятии уровня жизни рабочих в США или ФРГ ? |
|
muse 55
|
|
|
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38) (de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11) тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась... |
|
King Candy
|
|
|
(muse 55 @ 06.11.2016 - время: 22:50) (King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38) (de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11) тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась... Ну - с "силовиками" всё и так понятно. Это "высшая каста" - что в СССР, что в современной России Штыки, на которых держится Империя - и против своих, и против чужих... Простой народ, плебс-то тут причем? Какие-нибудь колхозники - рабы, без паспортов, невыездные - что у них "налаживалось" при Сталинизме - Хрущизме? |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 06.11.2016 - время: 18:11)Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. То что стали считаться на международной арене, это очень важно, для граждан которые стирали целлофановые пакеты, а так же стояли в очередях за самым необходимым.. Все в точности по песне Юрия Визбора (а не Высоцкого), "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей." Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Это притянутые за уши факты..история профсоюзного движения, социал-демократии, началась задолго до 1917 года.. И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей. Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16)Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один.. Почему один? Вот другой - насколько долго она может сопротивлятся внешнему давлению и сколько она может протянуть без внешней подпитки. |
|
билдер
|
|
|
Ну вот уже 25 лет нет СССР! Каких только реформ не проводили за это время, и кто только не пытался доказать, что то что он предлагает - это самое то для экономики новой России! По каким только планам мы не пожили, и чего только не обещали нам новые либералы-реформаторы! Ну и что? Кто тут всё спрашивает о том, "...что поимели с этого всего сами граждане СССР?" А что Вы, Мы, граждане новой России, поимели со всех этих реформ нового времени? Кто скажет? И каждый реформатор куда-то сбегает не дойдя даже до четверти своих реформ а потом обиженно, через губу, бубнит на всяких форумах и в прессе о том, что ему не дали провести реформы... Теперь мы на семь страниц обсуждаем то, чего и не было ну ни хрена! А сам топик-стартер вообще-то на середине обсуждения собирался, оказывается, просто узнать мнение форумчан о высказывании Грефа. Об этом она написала здесь http://www.sxn.io/german-gref-o-lzhep...l вот эти строки: "А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов. " Итак, мы тут вообще-то должны обсудить мнение Грефа, этого "настоящего патриёта", о лже-патриотах, которыми он считает тех, кто "...НЕ пытаются все время очень много работать над собой, НЕ работать над свои бизнесом, НЕ над своими учреждениями, чтобы НЕ соответствовать времени и даже немного НЕ опережать время." Словоблудие это всё! Те, кому симпатичен Греф - пусть рукоплескают ему - это их дело! Мне лично, его мнение - пшик! Греф сказал о лже-патриотах обезличенно, неконкретно, не называя имён, ему так удобненько - а чего он боится? Ведь боится, шельма! ))) |
|
|
|
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: http://www.rbc.ru/economics/07/11/2016/582...63788?from=main
|
|
Sarita
|
|
|
Sorques Вопрос как экономисту. Экономика вообще может удвоиться?.. Я, возможно, не понимаю тонкостей определения и потому мне ухо режет. Например, "удвоение права" - это терминологический бред. Это сообщение отредактировал Sarita - 08-11-2016 - 05:01 |
|
King Candy
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 23:01)Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: Кое-чьи доходы наверно удвоятся... Но не простых людей |
|
efv
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 22:01)Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: http://www.rbc.ru/economics/07/11/2016/582...63788?from=main У этих горе-"экономистов" все упирается в священную корову - инфляцию в четыре процента. Больше они ничего не знают. Вообще упоминание таких аббривиатур как ВШЭ, РАНХиГС, ЦСР, институт Гайдара должно стать моветоном. |
|
de loin
|
|
|
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 05:00)Экономика вообще может удвоиться?.. Я, возможно, не понимаю тонкостей определения и потому мне ухо режет. Может быть раз-двоиться?  Ну да, подобная терминологическая нелепость случается в разных областях, когда забывают первоосновы. Такое, например, было в советское время с понятием орден. Нельзя быть дважды и трижды героем, например, Советского Союза. Потому что орден – это не красивый предмет, прикреплённый к груди, а прежде всего общество людей собранных по одному важному признаку – подвиг. Как вот рыцарские ордена были – это всё оттуда. Орденских знаков ты можешь получить сколько угодно, но членом ордена – этого общества героев становишься только один раз. Как нельзя быть трижды членом партии какой-нибудь.
|
|
|
|
|
(King Candy @ 08.11.2016 - время: 08:04) (Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 23:01) Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: Кое-чьи доходы наверно удвоятся... Но не простых людей Имеется в виду двукратный рост ВВП, но лишь при условии реализации реформ. А пока ничего хорошего: Эксперты ВШЭ заявили о «структурной деградации» экономики "Российская экономика претерпевает процесс «структурной деградации», считают эксперты ВШЭ. По их мнению, сырьевые сектора достигли исторических максимумов при сохранении в несырьевых негативных либо ровных трендов". http://www.rbc.ru/economics/08/11/2016/582...a79476a9e11b0c4 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16) То что стали считаться на международной арене, это очень важно, для граждан которые стирали целлофановые пакеты, а так же стояли в очередях за самым необходимым.. Все в точности по песне Юрия Визбора (а не Высоцкого), "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей." Да, важно, иначе не было бы в России граждан свободно сочиняющих и поющих в т.ч.эти песни, да и граждан как таковых могло уже не быть, как и самой России... (Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16) (de loin @ 06.11.2016 - время: 18:11) Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет.Это притянутые за уши факты..история профсоюзного движения, социал-демократии, началась задолго до 1917 года.. забавное выражение: «притянутые за уши факты». Типа булка из другого анекдота? И что говорит история профсоюзного движения? Что и в 1917 г. и позже его активная деятельность не означала для граждан Запада отмену стирки пакетов и стояния в очередях. Могли бы ещё 100 и 200 лет безрезультатно стучаться своей борьбой в глухую стену, если бы не появился живой пример государства, которое реально смогло организовать более-менее жизнь простых людей на принципах социальной справедливости, чего до того ни одно государство даже и не думало делать. Я не идеализирую советский проект, прекрасно знаю его минусы. Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один.. Ну-у это прямо такой пафос как у Полонского... Какой % граждан имеется в виду? Или все поголовно без исключения? И кто же всё-таки эту норму установил? Устаёшь удивляться тому, что вроде как умные, образованные граждане, в чём-то даже умнее многих, в своих рассуждениях исходят из абстракций, а не реальностей. Постоянно «зевают» множество объективных факторов повлиявших на становление и развитие той или иной экономики: геоклиматических, геоэкономических, геополитических, культурно-исторических. А просто вот так абстрактно выхватывают из общего контекста и рассматривают экономику, точно также абстрактно сравнивая её с другими экономиками в отрыве и без элементарного учёта указанных необходимых объективных факторов. Просто механически пытаются пересадить на нашу почву то, что росло и развивалось совершенно в других условиях, в другой реальности. Это очень напоминает попытку Хрущёва окукурузить всю территорию нашей страны, в т.ч. Заполярье. Или более жёсткий вариант, когда некий монарх очень хотел осчастливить каждого жителя своей страны лежанием на его монаршей золотой кровати, для чего приказал её изготовить по среднестатистическому росту своих подданных. Каким «счастьем» это обернулось для его жителей, наверное, нет нужды напоминать. Это в адрес концепции т.н. либерального нормативизма. Когда в России потребление верхушки выходило за рамки русской «системы работ», становилось больше того совокупного общественного продукта, который Россия могла дать в силу объективных условий, т.е. не по возможностям нашей системы, а по возможностям чужой, тогда происходила сверхэксплуатация населения верхушкой. Отбирался не только прибавочный продукт, но и часть необходимого. Тогда это в итоге приводило к катаклизмам, в конечном итоге краху системы, поскольку она становилась неспособна уже больше решать свои противоречия. Их решала приходящая ей на смену новая система. Вот поэтому задачей русской власти было следить за потреблением верхов общества, чтобы оно не выходило за рамки объективных возможностей русской системы. А когда русская власть отказывалась от этой своей функции, смотрела на всё сквозь пальцы, то в итоге получала социальный взрыв, от которого сама же вместе с верхними слоями общества жестоко, а то и смертельно страдала и вынуждено уступала место другому субъекту. Это сообщение отредактировал de loin - 09-11-2016 - 15:02 |
|
AN69
|
|
|
Герман Греф ориентирован на Западную Европу и США. На это указывает факт вхождения Германа Оскаровича в 2013 г. в состав международного совета американского банка J.P. Morgan Chase. По оценке ряда экспертов, Греф зашел слишком далеко, чтобы на фоне последних геополитических событий не замечать в нем агента западного влияния. Представители Сбербанка проводят личные встречи с высокопоставленными служащими правительства США и уверяют их в законопослушности главного российского банка. Согласно опубликованной на днях переписке руководства Сбербанка с американским Госдепом, российский государственный банк готов поступиться с интересами страны, лишь бы не попасть под новые санкции, которые разрабатываются в США. Свои доводы они подкрепляют и "фактами": спустя почти 4 года после возвращения Крыма в состав РФ, главный банк России не открыл ни одного своего филиала на полуострове.(с) Источник: Журнал "Мурзилка 2018 год". Это сообщение отредактировал AN69 - 25-05-2018 - 23:05 |
|
Victor665
|
|
|
(King Candy @ 06-11-2016 - 22:34) (muse 55 @ 06.11.2016 - время: 22:50) (King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38) Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась... Ну - с "силовиками" всё и так понятно. Это "высшая каста" - что в СССР, что в современной России Оооо как я такое пропустил )) Оказывается и muse 55 тоже из "силовой" семьи )) Интересно, сколько ура-патриотов форума (да и страны) имеют отношение к гос органам и особенно силовикам )) Это прелестно! И они так мило называют себя (и свои привилегии! охренеть!) "народом" и "налаживанием жизни"... Сидит такой охранник и часы золотые с квартирами и санаториями осваивает. А внутри концлагеря русские- и охранник им гордо хвастает своими "достижениями" )) Хорошо что в СССР не было инета, там бы таких служивых втоптали просто в пыль |
|
Sorques
|
|
|
(AN69 @ 25-05-2018 - 23:03)Герман Греф ориентирован на Западную Европу и США. На это указывает факт вхождения Германа Оскаровича в 2013 г. в состав международного совета американского банка J.P. Morgan Chase. По оценке ряда экспертов, Греф зашел слишком далеко, чтобы на фоне последних геополитических событий не замечать в нем агента западного влияния. Представители Сбербанка проводят личные встречи с высокопоставленными служащими правительства США и уверяют их в законопослушности главного российского банка. Согласно опубликованной на днях переписке руководства Сбербанка с американским Госдепом, российский государственный банк готов поступиться с интересами страны, лишь бы не попасть под новые санкции, которые разрабатываются в США. Это инфа от 2014 года из бложки Елкин Зеленый перепечатал из politobzor.net 29 июля 2014, 11:59 8 оценок, 1854 просмотра Вы на четыре года опоздали с разоблачением  А за плагит, в следующий раз можно уйти на бан. |
|
King Candy
|
|
|
(Victor665 @ 26-05-2018 - 00:26) (King Candy @ 06-11-2016 - 22:34) (muse 55 @ 06.11.2016 - время: 22:50) Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась... Ну - с "силовиками" всё и так понятно. Это "высшая каста" - что в СССР, что в современной России Штыки, на которых держится Империя - и против своих, и против чужих... Простой народ, плебс-то тут причем? Какие-нибудь колхозники - рабы, без паспортов, невыездные - что у них "налаживалось" при Сталинизме - Хрущизме? Оооо как я такое пропустил )) Оказывается и muse 55 тоже из "силовой" семьи )) Интересно, сколько ура-патриотов форума (да и страны) имеют отношение к гос органам и особенно силовикам )) Это прелестно! И они так мило называют себя (и свои привилегии! охренеть!) "народом" и "налаживанием жизни"... Сидит такой охранник и часы золотые с квартирами и санаториями осваивает. А внутри концлагеря русские- и охранник им гордо хвастает своими "достижениями" )) Хорошо что в СССР не было инета, там бы таких служивых втоптали просто в пыль Да КГБ-шники они... Кто такие "погранслужба" ? Они испокон веков были частью КГБ (а сейчас - ФСБ) Так что эти все "патриоты", стонущие об СССР и мечтающие вернуть время вспять - это "службисты" Ясно - кому как не им ностальгировать о светлых временах, когда они были Боги в Этой Стране, решали - будешь ты жить или умрешь... Это сообщение отредактировал King Candy - 26-05-2018 - 03:25 |
|
AN69
|
|
|
Вы о чем о каком таком разоблачении идет речь. Это просто факты патриоту о лже патриотах и его отношении к стране в которой живет и ворует . Читайте: Источник: Журнал "Мурзилка 2018 года" и не надо мне грозить пальцем и говорить о плагиате. Глаза приоткройте свои. Для вас индивидуально и специально был поставлен сей знак (С). |
|
Sorques
|
|
|
(AN69 @ 26-05-2018 - 16:17)Вы о чем о каком таком разоблачении идет речь. Это лже-патриоты, выдумывают о патриотах..Греф, много сделал для страны, а они ноль..только фразы из ура-патриотической риторики.. Ссылки нужно ставить..правила доски прочтите. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Памятник погибшим от ковида врачам в Питере. Борьба с курением. Поддерживаем или нет? Сколько вы получаете, и как хорошо живете? Армия Золотова Укрощение Белграда |