Гомеопатия - лженаука

efv дата: 08-02-2017 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 07-02-2017 - 06:29) Из всей гомеопатии у меня самый большой опыт использования оциллококцинума... Мне он всегда хорошо и эффективно помогал. В интернетах громадное количество мнений о том, что он лже-лекарство А, вот от чего у Вас такие своеобразные политические взгляды! Простая недолеченность! PS А РПЦ академия наук не хочет осудить? ...да и все остальные религии тоже.. Вы про атеизм чтоли? Это сообщение отредактировал efv - 08-02-2017 - 08:22

Эрэктус дата: 08-02-2017 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи. Никакого отношения ни к доказательной медицине, ни к науке, ни к здравому смыслу, гомеопатия отношения не имеет. Это стопроцентное фуфло. Однако, ели кому-то от приема гомеопатии становится хорошо, это замечательно. Т.е. одно дело лечить гомеопатией ОРВИ и совсем другое - воспаление легких. И если в первом случае в принципе все равно что там кто пьет, то во втором случае, врач назначающий только гомеопатическое лечение - преступник.

Владимир, ага дата: 08-02-2017 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:22) Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой. Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой. Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств. Если можно разъясните мне суть этого вопроса. По возможности не ссылаясь на википедию А кто из ученых РАН против гомеопатии? Пруф- в студию! (с)

Эрэктус дата: 08-02-2017 - 10:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(Владимир, ага @ 08-02-2017 - 10:46) А кто из ученых РАН против гомеопатии? Пруф- в студию! (с) Против гомеопатии никто, насколько я знаю, не против. Научное сообщество против того, чтобы гомеопатию считать частью доказательной медицины и за то, чтобы вещи называть своими именами.

Владимир, ага дата: 08-02-2017 - 10:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 10:54) (Владимир @ ага , 08-02-2017 - 10:46) А кто из ученых РАН против гомеопатии? Пруф- в студию! (с) Против гомеопатии никто, насколько я знаю, не против. Научное сообщество против того, чтобы гомеопатию считать частью доказательной медицины и за то, чтобы вещи называть своими именами. VS Слова топикстартера: Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой. Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой. Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств.

ps2000 дата: 08-02-2017 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 10:34) Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи. Никакого отношения ни к доказательной медицине, ни к науке, ни к здравому смыслу, гомеопатия отношения не имеет. Это стопроцентное фуфло. Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику. При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи"

mjo дата: 08-02-2017 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49) Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику. При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи" Генетика была обоснована множеством экспериментов, которые проводились в мире в течение долгого времени. Гомеопатия - чистая эмпирика. Полное отсутствие какой бы то ни было доказательной базы. И с теорией не густо. С тем же успехом можно считать наукой магию, например.

Эрэктус дата: 08-02-2017 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49) Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику. При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи" Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнение. Учитывая предыдущий опыт общения с похожими на тебя людьми, увы, никакие аргументы не смогут поколебать твоего, сложившегося уже мнения. Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее. Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией.

dogfred дата: 09-02-2017 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 22:54) (ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49) Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику. При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи" Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнени. Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее. Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией. Я, признаться, не знаю, насколько эффективны эти шарики из гомеопатической аптеки, не пользуюсь. Но вот что интересно: в каждой упаковке любых таблеток есть этакая инструкция , в которой, помимо сведений о производителе и рекомендациях, есть обязательный пункт о противопоказаниях. Так вот, читаешь - и страшно становится от сознания того, какая хворь с тобой приключится, когда начнешь принимать таблеточки три раза в день, как доктор прописал. Под угрозой все -и поджелудочная железа, и селезенка, кишечник и легкие... И никаких претензий - "мы же вас предупреждали"... А нам-то куда деваться, куда еще денешь лекарство от печени, кроме как в себя?

ps2000 дата: 09-02-2017 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрэктус @ 08-02-2017 - 22:54) (ps2000 @ 08-02-2017 - 18:49) Когда то лженауками назвали генетику и кибернетику. При этом многие говорили о том, что "Наконец-то хоть кто-то в нашей стране, открыто и прямо заявил очевидные вещи" Я так понимаю ты не специалист, но уже имеешь на этот счет свое, авторитетное мнение. Учитывая предыдущий опыт общения с похожими на тебя людьми, увы, никакие аргументы не смогут поколебать твоего, сложившегося уже мнения. Поэтому я не знаю, что сказать - верь, если тебе так удобнее. Главное, не пытайся лечить сколько-нибудь серьезные заболевания гомеопатией. Я не очень верю в гомеопатию. Считал ее направлением в медицине. Таково мое мнение на этот счет. Сам никогда к гомеопатам не обращался и по-видимому не обращусь (уже писал, что не смогу соблюсти рекомендуемую форму применения в течение нескольких месяцев). Вы, как я понимаю из Ваших же слов - в этой области специалист, или просто верите, что такое лечение неэффективно? На вопрос достаточно корректно попытался ответить уважаемый mjo, но я сомневаюсь, что у конкретных докторов не собрано определенной статистики

ps2000 дата: 09-02-2017 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 08-02-2017 - 21:09) Генетика была обоснована множеством экспериментов, которые проводились в мире в течение долгого времени. Гомеопатия - чистая эмпирика. Полное отсутствие какой бы то ни было доказательной базы. И с теорией не густо. С тем же успехом можно считать наукой магию, например. Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика.

seksemulo дата: 09-02-2017 - 02:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 06-02-2017 - 22:43) Как-то очень неожиданно Академия наук РФ начала "крестовый поход" против гомеопатии. И это при том, что в аптеках полно коробочек с шариками, в медвузах читают факультативы по гомеопатии, да и в СМИ ученые медики не однозначно согласились с официальной точкой зрения АН РФ. А может быть дело в том, что кто-то там, наверху, решил аккуратно избавиться от гомеопатических конкурентов и предложить свои лекарства, которые, естественно, будут и эффективнее, и полезнее, хотя и подороже? Сотни тысяч и миллионы упаковок, и не по 5 рублей - это приличный куш, за который стоит побороться. Куш есть и у гомеопатов, притом немалый. Продавать сахар под видом лекарства - сами понимаете, обеспечивает куском хлеба с толстым маслом. Вот гомеопаты тоже сражаются за свой куш. Вопрос в том, у кого услуга реально полезная, а у кого - очковтирательство.

seksemulo дата: 09-02-2017 - 02:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 09-02-2017 - 01:33) Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика. Знахарство - тоже ответвление медицины?

King Candy дата: 09-02-2017 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 06-02-2017 - 21:22) Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой. Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой. Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств. Если можно разъясните мне суть этого вопроса. По возможности не ссылаясь на википедию А почему "лженаука"? Кто химию учил - помнит наверно "Число Авогадро" - 6.02* 10 в 23 степени Столько молекул содержится в 1 моле вещества. Моль - это количество (в граммах или миллилитрах), равное молекулярной массе вещества Считаем, что атомная масса вещества, например, мела = 40 + 12 + (16*3) = 100. 1 моль мела (гомеопатическое лекарство Калькареа Карбоника) содержится в его 100 граммах Соответственно, считаем - гранула (крупинка) весит допустим 0.01 грамм, получаем уменьшение кол-ва в 10 000 раз - это значит мы вычитаем из 23 степени 5 порядков, то есть 6ю02* 10 в 18 степени мела содержалось бы в 1 крупинке В гомеопатии используются тысячные (разведение в 1 000 раз) и миллионные разведения (в 1 000 000 раз). Соответственно, посчитаем для 10 000 разведения (10Х) - сколько молекул останется в 1 гомеопатической крупинке Опять из уже 18-й степени вычтем 5 порядков - получим 6.02 * 10 в 13 степени молекул мела будет содержаться в 1 гомеопатической крупинке Вспомним, что обычно выписывают разом принимать по 6 - 7 крупинок, получаем 42*10 в 13 степени молекул действующего вещества человек глотает за прием ------------------- Вопрос в студию - почему такое огромное количество вещества, проглоченное человеком, не должно действовать???

King Candy дата: 09-02-2017 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(seksemulo @ 09-02-2017 - 03:39) Куш есть и у гомеопатов, притом немалый. Продавать сахар под видом лекарства - сами понимаете, обеспечивает куском хлеба с толстым маслом. Вот гомеопаты тоже сражаются за свой куш. Вопрос в том, у кого услуга реально полезная, а у кого - очковтирательство. Вы неправы Гомеопаты продают не "сахар", а индивидуальную иммунологическую карту человека - проводится опрос больного (или делаются анализы) проясняющие иммунологическую картину поражения организма - и назначаются АНТИТЕЛА к его болезни - в виде этих самых "крупинок" Это именно иммунологическая терапия, и лечатся гомеопатией лучше всего заболевания, связанные с поражением иммунной системы, а также всевозможные воспаления (опять же, лучше хронические, как связанные с активным вовлечением иммунной системы в процесс) Острые инфекционные болезни лечить гомеопатией малоэффективно - вменяемые врачи-гомеопаты и сами это признают Это сообщение отредактировал King Candy - 09-02-2017 - 04:03

mahor дата: 09-02-2017 - 12:54 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

Гомеопатия имеет право на существование, но не от всех болезней её можно использовать - тут моё мнение. Главная ошибка гомеопатов в том, что они берутся лечить почти всё. Если бы были достаточные исследования, то и области применения таких лекарств были бы сужены и эффективность выше. Лично я считаю, что достоинство гомеопатии в восполнении организму каких-то ферментов, витаминов, как следствие - повышение иммунитета, а в сочетании со знаниями психологии, вселение в сознание больного уверенности в способности победить болезнь (естественно не любую) . Ведь некоторые люди в силу каких-то особенностей организма или сопутствующих заболеваний не могут принимать конкретные антибиотики, но с какими-то альтернативными заменителями могли бы выкарабкаться из болезни. Просто должны быть соответствующие исследования. А полный запрет не нужен, считаю.

Foma-5 дата: 09-02-2017 - 14:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 195 Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с) В поиске	Гомеопатия имеет право на существование. Но нужен контроль и ограничения. А запрещать бессмысленно.

dogfred дата: 09-02-2017 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(seksemulo @ 09-02-2017 - 02:40) (ps2000 @ 09-02-2017 - 01:33) Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика. Знахарство - тоже ответвление медицины? А почему нет? Вся медицина основана на многовековом опыте распознавания и лечения болезней у человека. Знахарь - это медик без диплома , но хранящий в своей памяти опыт предков. И применяющий при надобности весь арсенал доступных средств. Хороший знахарь не чурается и таблеток из аптеки, если видит в них надобность. Знахарь - это же не колдун, не ясновидящая, не "маг в 4 поколении с сертификатом Международного института магии и колдовства"...

mjo дата: 09-02-2017 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ps2000 @ 09-02-2017 - 01:33) Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика. Возможно Вы правы. Вот статью нарыл.

ps2000 дата: 09-02-2017 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 09-02-2017 - 15:47) (ps2000 @ 09-02-2017 - 01:33) Я думал, что гомеопатия - ответвление медицины. Возможно есть диссертации по этому направлению? И у любого здравомыслящего врача есть своя статистика. Возможно Вы правы. Вот статью нарыл. Интересная статья. Особенно интересно - про подтасовки. Таких статей, думаю не мало. Все-таки ученные наукой занимаются, а не чиновники от науки. Потому и возник у меня вопрос - куда смотрят наши академики. Потому и сравнение с генетикой и кибернетикой привел.

Эрэктус дата: 09-02-2017 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(King Candy @ 09-02-2017 - 03:53) Соответственно, считаем - гранула (крупинка) весит допустим 0.01 грамм, получаем уменьшение кол-ва в 10 000 раз - это значит мы вычитаем из 23 степени 5 порядков, то есть 6ю02* 10 в 18 степени мела содержалось бы в 1 крупинке ------------------- Вопрос в студию - почему такое огромное количество вещества, проглоченное человеком, не должно действовать??? Боюсь, ты или не правильно понимаешь процесс разведения в гомеопатии, или ошибка в расчетах. Рекомендую посмотреть фильм - BBC. Horizon: Гомеопатия: тест / Homeopathy: The Test (2002) К сожалению BBC забанил его на ютубе. Это глобальная проверка гомеопатии, про принцип разведения там с 3:25. Не вижу смысла повторять очевидные вещи. В фильме это сделано более чем исчерпывающе. Но гомеопатия это не только само вещество, но и память воды о том веществе, которое в нем побывало. Тут любые аргументы просто меркнут. Разве что мысль о том, почему вода запоминает именно лекарство, а не все вещества, с которыми она соприкасалась? В общем все это из одной кучи - гомеопатия, боязнь ГМО, антибиотики при вирусной инфекции и т.п. (King Candy) Гомеопаты продают не "сахар", а индивидуальную иммунологическую карту человека - проводится опрос больного (или делаются анализы) проясняющие иммунологическую картину поражения организма - и назначаются АНТИТЕЛА к его болезни - в виде этих самых "крупинок" Это именно иммунологическая терапия, и лечатся гомеопатией лучше всего заболевания, связанные с поражением иммунной системы Это сами гомеопаты такое рассказывают? Про назначение антител? Это вот сейчас на полном серьезе всё??? Не кажется ли тебе странным, или подозрительным, что гомеопатией лечатся именно те заболевания, с которыми организм может справиться сам, средствами собственной иммунной системы? Не принимая при этом вообще никаких лекарств? И еще вопрос - кто опрашивает, кто составляет карты для всех тех больных, кто покупает Оцил­ло­кок­ци­нум в аптеке?

Эрэктус дата: 09-02-2017 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(dogfred @ 09-02-2017 - 14:48) А почему нет? Вся медицина основана на многовековом опыте распознавания и лечения болезней у человека. Знахарь - это медик без диплома , но хранящий в своей памяти опыт предков. И применяющий при надобности весь арсенал доступных средств. Хороший знахарь не чурается и таблеток из аптеки, если видит в них надобность. Знахарь - это же не колдун, не ясновидящая, не "маг в 4 поколении с сертификатом Международного института магии и колдовства"... Главный риск гомеопатии, в том, что она создает иллюзию лечения. Когда вместо того, чтобы обратиться за адекватной помощью, реально лечатся ничем. Очень часто люди путают очень важный принцип. Сейчас выделю даже: После, не значит в следствии! Отличие доказательной медицины от шаманов, знахарей и прочих гомеопатов в том, что те препараты, те средства и методы, которые использует доказательная медицина - имеют реальное, доказанное, проверяемое, и повторяемое действие. Именно поэтому, в инструкциях к каждому лекарству имеется список противопоказаний и побочных эффектов. Потому что это лекарство, многократно проверялось не на одном соседе дяди Васе, а на тысячах разных людей. Все остальное - вопрос веры. Веришь, что дым шаманских веников вылечит тебя - замечательно, веришь, что уринотерапия избавит от облысения - без вопросов. Только не забывайте, что если вылечился после стакана водки, это не гарантия того, что это именно водка тебя вылечила.

ps2000 дата: 09-02-2017 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Эрэктус @ 09-02-2017 - 17:05) Главный риск гомеопатии, в том, что она создает иллюзию лечения. Это тоже надо доказать для начала Может и крик поднят для того, что денюжку хотят какие то академики хапнуть

King Candy дата: 09-02-2017 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Эрэктус @ 09-02-2017 - 17:38) Гомеопаты продают не "сахар", а индивидуальную иммунологическую карту человека - проводится опрос больного (или делаются анализы) проясняющие иммунологическую картину поражения организма - и назначаются АНТИТЕЛА к его болезни - в виде этих самых "крупинок" Это именно иммунологическая терапия, и лечатся гомеопатией лучше всего заболевания, связанные с поражением иммунной системыЭто сами гомеопаты такое рассказывают? Про назначение антител? Это вот сейчас на полном серьезе всё??? Не кажется ли тебе странным, или подозрительным, что гомеопатией лечатся именно те заболевания, с которыми организм может справиться сам, средствами собственной иммунной системы? Не принимая при этом вообще никаких лекарств? Так он (организм) и справляется сам. Ему нужен только толчок в нужную сторону - его и дают, этот волшебный пинок под зад, с помощью усиленной стимуляции веществами, вызывающими те же симптомы что и болезнь... Организм, привыкший, адаптировавшийся к болезни, обеспокоен ее "усилением", вызванному не самой болезнью, а гомеопатическими лекарствами - и начинает активнее бороться - с гомеопатическим лекарством - а когда ты его не принимаешь (ты же не постоянно сосешь крупинки) - то с болезнью Как-то так это работает И еще вопрос - кто опрашивает, кто составляет карты для всех тех больных, кто покупает Оцил­ло­кок­ци­нум в аптеке? А вот это уже не классическая гомеопатия, а шарлатанство Сам лечился у гомеопатов, и не раз - знаю, что лечение ОЧЕНЬ эффективно. НО - правильно подобранное, индивидуальное лечение Это сообщение отредактировал King Candy - 09-02-2017 - 17:23

Эрэктус дата: 09-02-2017 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(King Candy @ 09-02-2017 - 17:22) Так он (организм) и справляется сам. Ему нужен только толчок в нужную сторону - его и дают, этот волшебный пинок под зад, с помощью усиленной стимуляции веществами, вызывающими те же симптомы что и болезнь... Звучит убедительно, только если не знать как работает иммунная система и не принимать в расчет, что как бы то действующее вещество, которое должно "дать пинок" - отсутствует в гомеопатической лекарственной форме. Это вопрос веры. Вера действительно способна исцелять. И в этом смысле, гомеопатия прекрасно работает. (King Candy) И еще вопрос - кто опрашивает, кто составляет карты для всех тех больных, кто покупает Оцил­ло­кок­ци­нум в аптеке? А вот это уже не классическая гомеопатия, а шарлатанство Э нет. Это - цитирую упаковку: "гомеопатическое лекарственное средство"! Там не написано - шарлатанское фиг-знает-какое средство, а именно гомеопатическое, да еще и лекарственное. ГРИПП легкой и средней тяжести, ОРВИ - т.е. все то, что прекрасно лечиться вообще без всяких лекарств и без "пинков". Вот и получается, что одни гомеопаты создают карты, другие штампуют тонны шариков, а все вместе, они просто занимаются антинаучной деятельностью, о чем и выступает РАН.