Гомеопатия - лженаука

King Candy дата: 23-02-2017 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) (dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно, расскажи, с чего это, вдруг, организмы, в поколениях, все чаще реагируют аллергическими реакциями не на вирусы(болеть меньше не стали, и, даже, наоборот, иммунитет, почему то, ослабляется, по сравнению с непрививаемыми), а на сами прививки? В 1992 г. пятно в 15-20 мм, даже и с опухолью- это нормальная реакция, а в детстве моей сестры, 1952 г.р., нормой было 5 мм и без опухоли... Как это понимать? Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела... А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает Это сообщение отредактировал King Candy - 23-02-2017 - 23:28

dedO'K дата: 24-02-2017 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 24-02-2017 - 00:26) (dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела... А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает Вы индурацию от опухоли отличить сможете?

dedO'K дата: 24-02-2017 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 24-02-2017 - 00:26) (dedO'K @ 23-02-2017 - 19:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? А с чего взяли что пятно 20 мм с опухолью - аллергия, а не показатель реакции организма на туберкулин? Ведь туберкулиновая проба дает реакцию не только на палочку Коха (возбудителя собственно человеческого туберкулеза) - но и на ряд других близкородственныхх микобактерий - например, птичий туберкулез, лепру и массу других микробов. Все что она показывает - что организм имел контакт с каким-то из подобных возбудителей и наработал на него антитела... А уж что там приключилось, с каким именно возбудителем был контакт - проба не показывает Тогда какой смысл в Манту, если никаких ответов проба не дает? И почему вакцинированные и ревакцинированные БЦЖ, во втором, в третьем поколении, все равно болеют туберкулезом? А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет? Какой смысл в вакцинации?

Эрэктус дата: 25-02-2017 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:57) А заодно расскажи о гормональном балансе организма и влиянии на него инородных вторжений противоестественным способом, о том, как вся эта информация влияет на энергообмен организма и его же обмен веществ. И о том, что информация эта никуда не девается, а наследуется... Чтр значит противоестественный способ? Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно? dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению. Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются. (dedO'K) А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет? Какой смысл в вакцинации? Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть". Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений. Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках...

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 17:24 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу).

Юлий Северенко дата: 25-02-2017 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24) Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу). Да нет же... Это - траволечение. Это разные вещи. Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.©

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(Юлий Северенко @ 25-02-2017 - 18:08) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 17:24) Проголосил за 3 пункт.) Сам пью уже много лет травяные чаи(тоже вроде гомеопатия?) и чувствую себя отлично(тьфу-тьфу). Да нет же... Это - траволечение. Это разные вещи. Гомеопатия - вид альтернативной медицины, предполагающий использование сильно разведённых препаратов, которые предположительно вызывают у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по псевдонаучному принципу «подобное подобным» (лат. similia similibus curantur) противопоставляется гомеопатами принципам рациональной фармакотерапии.© Спасибо,просветил,я даже не знал что это за зверь такой,думал что это лечение народными средствами,травами ,минералами и т.д.

dedO'K дата: 27-02-2017 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Брусника @ 23-02-2017 - 20:43) (dedO'K @ 23-02-2017 - 18:52) (Брусника @ 23-02-2017 - 17:21) Может данные статистики есть? А что касается реакции Манту, то её начали делать с 1965 года, если я не ошибаюсь. А до этого времени делалась реакция Пирке. И где это пятно с "опухолью" в 15-20 мм считается нормой?У нас, сдесь. А у вас, по прежнему, 5 мм? У нас тут, да. Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где?

Мавзон дата: 27-02-2017 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Промелькнуло в мозгу. В стране, где религиозное мракобесие поддерживают на государственном уровне, отрицать действенность гомеопатии по меньшей мере не логично.

dedO'K дата: 27-02-2017 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 25-02-2017 - 18:19) 1. Чтр значит противоестественный способ? Ржавым гвоздем в деревне поцарапаться это естественно заболеть столбняком, а сделать противостолбнячную прививку это не естественно? dedO'K, твоя логика не поддается моему мышлению. Ничего про энергообмен я не скажу, Это тебе в мистику и религию, там в этом разбираются. 2. <span class="quoteclass"> (dedO'K)А я не вакцинирован, как не были вакцинированы ни мой отец, ни мать, ни, тем более, более отдаленные поколения, но в нашем роду никто не болел и не болеет? Какой смысл в вакцинации?[/QUOTE]Твоя проблема в том, что ты дальше собственного порога ничего не видишь, а главное - не хочешь видеть. Живешь по формуле - "если этого не было со мной, значит этого не может быть". Но реальность немножко отличается от твоих о ней представлений. Чтобы далеко не ходить, вот тебе болезнь, вирус которой до массовой вакцинации, только в XX веке унёс жизни, по разным оценкам, от 300 до 500 миллионов человек. Каждый из них, тоже не прививался и думал, а что такого, какой смысл в этих прививках... 1. При оцарапывании гвоздем оцарапываешься гвоздем, а не вводишь энное количество препарата с мертвыми или ослабленными телами вируса шприцем. Причем, повального мора от бутулизма я, как то, не наблюдаю. И не впадай в мракобесие, энергообмен- функция переноса энергоносителей, вполне себе физика. А запись информации организмом- вполне себе генетика. Я рассматриваю тело, как систему взаимодействия материи, энергии и информации, а не как нечто мистическое. 2. От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции. А ослабленному организму личности, лишенной желания жить, по барабану, от чего загнуться, не от оспы, так от передоза "крокодила".

Мавзон дата: 27-02-2017 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:02) ... От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции... И от голода не умирали. Умирали от нежелания питаться энергией Солнца. Вы, часом, не верующий ли, случайно?

dedO'K дата: 27-02-2017 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 27-02-2017 - 23:53) Промелькнуло в мозгу. В стране, где религиозное мракобесие поддерживают на государственном уровне, отрицать действенность гомеопатии по меньшей мере не логично. И то верно: человека, убежденного, что лечат дипломированные врачи и лекарства, одобренные минздравом, а вакцина- лучшая профилактика болезни, иначе, как адептом шаманизма и колдовства, и назвать, то, нельзя. И все это на государственном уровне, внедряемое в сознание детей со школьной скамьи.

dedO'K дата: 27-02-2017 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 28-02-2017 - 00:12) (dedO'K @ 27-02-2017 - 23:02) ... От оспы в мире не умер еще ни один человек. Равно, как и от чумы, гриппа, чихания или холодной воды. Жизнедеятельность прекращает ослабленный организм, от осложнений, вызванных течением инфекции, а не от самой инфекции... И от голода не умирали. Умирали от нежелания питаться энергией Солнца. Вы, часом, не верующий ли, случайно? От ЧУВСТВА голода, из СТРАХА перед голодом, как раз, и умирают, причем, от ожирения, чаще всего, а от недостатка необходимых питательных веществ организм истощается и слабнет, причем, даже и у вполне упитанного человека. Вы, похоже, "знающий", да?

Мавзон дата: 27-02-2017 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 27-02-2017 - 23:34) Вы, похоже, "знающий", да? Не. Просто умный, грамотный и не наркоман.

Брусника дата: 27-02-2017 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена

(dedO'K @ 27-02-2017 - 22:45) (Брусника @ 23-02-2017 - 20:43) У нас тут, да. Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где? CODE отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0-1 мм); сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата; положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более. Инструкция по применению туберкулиновых проб Из приказа Министерства здравоохранения РФ № 109 от 21.03.2003 Полагаю, территориальность ясна

dedO'K дата: 28-02-2017 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мавзон @ 28-02-2017 - 00:46) (dedO'K @ 27-02-2017 - 23:34) Вы, похоже, "знающий", да? Не. Просто умный, грамотный и не наркоман. "Зато он отличный бухгалтер, примерный семьянин и не наркоман!"- сказала мама Чикатилло с гордостью за сына.

dedO'K дата: 28-02-2017 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Брусника @ 28-02-2017 - 00:48) (dedO'K @ 27-02-2017 - 22:45) (Брусника @ 23-02-2017 - 20:43) У нас тут, да. Для взрослого человека, папула более 5 мм - не норма. А в Википедии- 10 мм.., А у вас- это где? CODE отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0-1 мм); сомнительной при инфильтрате размером 2-4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата; положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более. Инструкция по применению туберкулиновых проб Из приказа Министерства здравоохранения РФ № 109 от 21.03.2003 Полагаю, территориальность ясна Понятно... И какие меры следует предпринять в связи с "положительным результатом"? Прививать или не прививать?

друид дата: 02-03-2017 - 08:54 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень.

seksemulo дата: 05-03-2017 - 00:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(друид @ 02-03-2017 - 08:54) Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень. Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов.

dedO'K дата: 05-03-2017 - 06:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(seksemulo @ 05-03-2017 - 01:22) (друид @ 02-03-2017 - 08:54) Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень. Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов. Те же антибиотики- это один и тот же антибиотик, который делают по одной технологии. Скажем, сифлокс и ципрофлоксацин- это одно и то же лекарство. Но ципролет стоит дороже, его и выписывают врачи людям "побогаче". Суровая бизнес-реальность.

seksemulo дата: 05-03-2017 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 05-03-2017 - 06:48) (seksemulo @ 05-03-2017 - 01:22) (друид @ 02-03-2017 - 08:54) Фармакологическое лобби давно уже ведёт войну против любых альтернативных методов лечения, и нынешний всплеск просто ее новый уровень. Гомеопатическое лобби тоже ведёт борьбу против традиционной медицины. И в гомеопатии тоже крутятся большие деньги. Сахарные таблетки и драже сделал и продавай. Никаких высоких технологий, и оборудование простейшее. И на одном оборудовании делают лекарства от всех болезней, только этикетки меняют. Сказка для бизнесменов.Те же антибиотики- это один и тот же антибиотик, который делают по одной технологии. Скажем, сифлокс и ципрофлоксацин- это одно и то же лекарство. Но ципролет стоит дороже, его и выписывают врачи людям "побогаче". Суровая бизнес-реальность. Вот как подменяются понятия. В нормальных лекарствах действующих веществ тысячи (конечно, не в одном лекарстве, а в разных). А синонимы и бренды есть в любом бизнесе. У синонимов действующее вещество одно и то же. Главноге, что оно есть! В гомеопатии действующих веществ либо нет вообще (попробуй проверь), либо они в таких дозах, что на себестоимость не влияют. И на "эффективность" тоже не влияют. Разницу улавливаете или будете дальше троллить флудить?

Эрэктус дата: 06-03-2017 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(dedO'K @ 05-03-2017 - 06:48) Те же антибиотики- это один и тот же антибиотик, который делают по одной технологии. Скажем, сифлокс и ципрофлоксацин- это одно и то же лекарство. Но ципролет стоит дороже, его и выписывают врачи людям "побогаче". Суровая бизнес-реальность. Те же принтеры, это один и тот же принцип действия, который делают по разной технологии. Скажем HP Designjet T520 и Oce Arizona 460 GT оба принтеры. Но один стоит 70 тысяч рублей, а другой 9 миллионов. Суровая бизнес-реальность.

dedO'K дата: 06-03-2017 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(seksemulo @ 05-03-2017 - 22:12) Вот как подменяются понятия. В нормальных лекарствах действующих веществ тысячи (конечно, не в одном лекарстве, а в разных). А синонимы и бренды есть в любом бизнесе. У синонимов действующее вещество одно и то же. Главноге, что оно есть! В гомеопатии действующих веществ либо нет вообще (попробуй проверь), либо они в таких дозах, что на себестоимость не влияют. И на "эффективность" тоже не влияют. Разницу улавливаете или будете дальше троллить флудить? Ну, какие в антибиотиках "тысячи веществ"? Плесень- она и есть плесень. Причем, плесень эта глушит все, что ей попадается. А посему после курса антибиотиков придется пройти "корректирующий курс", "восстанавливающий микрофлору организма"... И вот тут начинается полная "альтернативная медицина", а точнее, торжество мракобесия. Кстати, гомеопатия- это плотный информационный контакт больного с врачем, который сам готовит нужную концентрацию и состав лекарственных веществ, исходя из изменений состояния организма и самочувствия больного. Традиционная медицина именно такова. А прием "лекарств" единой стандартной концентрации- это уже не аллопатия или гомеопатия, а магия, сиречь, колдунство.

Юлий Северенко дата: 06-03-2017 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Россияне рассказали о доверии народной медицине и гомеопатии. Более половины россиян (52%) доверяют народной медицине, следует из опроса, проведенного "Левада-Центром". В 2010 году этот показатель был равен 62%. За семь лет увеличилась доля граждан России, которые не доверяют народной медицине — с 31% до 41%. Две трети россиян (67%) в той или иной степени доверяют обычным врачам, менее трети (28%) — не доверяют. Эти показатели практически не изменились с 2010 года, говорят социологи. Восточной медицине россияне скорее не доверяют (52%), чем доверяют (30%). Кроме того, на одном уровне с 2010 года держится доверие россиян к гомеопатам (16%). Не доверяют им 64% участников опроса. Каждый десятый респондент - 9% (6% в 2010 году) доверяет экстрасенсам. Интерфакс

Siren-by-the-Sea дата: 07-03-2017 - 23:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(ps2000 @ 06-02-2017 - 20:22) Я не специалист в этом вопросе, но хотел бы понять, действительно ли то, как лечили еще до нашей эры - является лженаукой. Или это из одной оперы с тем, что лженауками являются генетика с кибернетикой. Или заказ нашей РАН со стороны каких либо производителей лекарств. Если можно разъясните мне суть этого вопроса. По возможности не ссылаясь на википедию Тему не читала, могу повторить то что уже сказано. Гомеопатия в современном виде создана в 19 веке, к "до нашей эры" она отношения не имеет. Суть - лечение свермалыми дозами. Для понимания: у вас заболела голова, вы сообщили об этом другу, живущему в Патагонии, друг подошёл к Тихому океану, кинул туда таблетку аспирина, вы хлебнули из Чёрного моря - и выздоровели. Таблетка подействовала. Скажете чушь? Гомеопаты так не считают. Более того, концентрация лечебного вещества в гомеопатии на порядки ниже чем в моем примере.