Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:48)
"По-другому воспринимать их совместный доклад о необходимости «новой перестройки» просто невозможно

Доклад «Ценности перестройки в контексте современной России», подготовленный экспертами Горбачев-Фонда и Комитета гражданских инициатив во главе с г-ном Кудриным, конечно, не мог не появиться именно сейчас.

В юбилейный год ее самой, да на фоне непрекращающейся риторики об окончательном и бесповоротном отступлении России от былых иделов, когда все больше говорится о «курсе на восток» и даже том, что в политике «железного занавеса» возможно было рациональное зерно.

Каково все это слушать и наблюдать Михаилу Сергеевичу Горбачеву? Каково это - видеть, как на высшем уровне попираются твои идеалы, в которые ты продолжаешь верить?

Правда, даже беглый анализ многостраничного и изобилующего добросердечными тезисами текста, наводит скорее на грустные размышления. Прежде всего о слабости человеческой природы, которая, порой, ожесточенно борется за фундаментальное право ступать на открыто лежащие грабли ровно столько раз, сколько захочется. Пока не надоест.

В принципе, доклад этот вообще не имеет времени. За некоторыми стилистическими правками (некоторых слов тогда еще не знали), он мог быть опубликован и в 1985-м году.

Более того, вряд ли презентованный текст будет выглядеть старомодно и еще лет через двадцать, когда идеи «перестройки» к действительно крупному - 50-летнему юбилею события - вновь окажутся актуальными в контексте той России. Возможно, даже Михаил Сергеевич его и презентует снова. Почему нет?

Иначе и не может быть, когда обращаешься лишь к «вечным ценностям», которые наукообразно расписываешь, но при этом не даешь ни одной светлой идеи практической реализации «в контексте современной России».

Допустим, то, что мы «отвернулись от Запада» (хотя дискуссионный вопрос, кто от кого) - это действительно страх, ужас и позор, но почему-то документ не дает даже очевидной подсказки - чем спасется экономика, развернись мы к Брюсселю и Вашингтону обратно на 180 градусов. Насколько принципиален и безальтернативен возврат к западным ценностям?

Впрочем, у этого любопытного доклада есть «ключ» - мысль, которая дает ответы на все вопросы сразу. А именно: поражение «перестройки» связано исключительно с внешними факторами. «Архитекторы» все делали правильно, но помешали расстрел Белого дома и война в Чечне.

Занавес.

Могли бы и ограничится этим умозаключением. Надо ли было столько бумаги переводить?

Презентованный последователями Горбачева аналитический доклад в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал публицист, автор бестселлеров «Почему Россия не Америка» и «Почему Америка наступает» Андрей Паршев:

- Конечно, авторы этого документа тщательно пытались найти некие, на их взгляд, объективные причины, которые стали препятствием для создания современного государства с развитой экономикой и с политической системой по западному образцу.

Но все же я не склонен думать, что известные события в Москве в начале 90-х и последовавшая за ними война в Чечне так уж сильно повлияли на успех «перестройки» и что именно они свели на нет все ее достижения.

Проблема была скорее в отсутствии внятного алгоритма, плана заданных в середине 80-х годов реформ. Что и не удивительно, поскольку в своих воспоминаниях все до единого «архитекторы перестройки» указывали на то, что приоритетной задачей для них было именно крушение советских институтов, причем крушение основательное, чтобы не дать коммунистам шанс на реванш. И надо сказать, что это им удалось более того, отголоски того разрушения мы ощущаем и по сей день.

Что же касается названных авторами доклада причин провала «перестройки», то их доводы представляются откровенно несостоятельными. Если бы начатые в стране реформы действительно оказались толковыми и продуманными, если бы их итогом стала экономически и политически сильная Россия, то ни попытка переворота, ни Чеченская война не ввергли бы ее в такой хаос, из которого мы еле-еле выкарабкались в начале нулевых.

Принципиальной ошибкой творцов «перестройки» была нацеленность на быстрое построение экономики, максимально открытой внешнему миру. Это были очень самонадеянные планы, поскольку в такой короткий срок успешно реализовать эту идею на практике априори не представлялось возможным.

Цена этой ошибки оказалась чрезвычайно высокой: имеющуюся плановую экономику разрушили, рыночную - в том виде в котором она грезилась реформаторам - создать не удалось. Вся основная инфраструктура - советская, доживающая свой век, Россия же основательно «подсела» на сырьевую иглу, отказаться от которой не так просто, как это рассказывается разными докладчиками.

- В то же время, авторы указанного доклада недвусмысленно намекают на необходимость нынешней власти внимательнее присмотреться к достижениям позднесоветских горбачевских реформ и применить их для развития страны. Нас может ожидать «Перестройка-2»?

- Ну это старая и понятная идея из серии «а давайте еще что-нибудь сломаем». За этими словами не стоит ничего реального.

Что они понимают под развитием страны? А вдруг это самое развитие требуется им самим? Должны ставиться совершенно конкретные задачи с четко прописанной по пунктам программой их реализации, должны быть поставлены некие планки, с указанием как можно более точных дат их достижения.

А общие слова мы уже не раз слышали, они же, возвращаясь к началу нашего разговора, привели к несостоятельности «перестройки», к тому, что сломать-то сломали, а построить не построили..."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2015/05/29/mikha...o-dobit-rossiyu
Как вы считаете нужна ли нам новая перестройка?

Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 13:56)
Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.

Развал ни одной империи не обошелся без "плясок на гробах" со стороны реваншистов. Развал СССР не исключение. Но должно же когда-то надоесть! 00058.gif
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 31.05.2015 - время: 15:32)
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 13:56)
Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.
Развал ни одной империи не обошелся без "плясок на гробах" со стороны реваншистов. Развал СССР не исключение. Но должно же когда-то надоесть! 00058.gif

После суда над предателями.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 15:40)
После суда над предателями.

Вы считаете, что они предатели. Я так не считаю. И кто из нас прав?
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 31.05.2015 - время: 15:51)
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 15:40)
После суда над предателями.
Вы считаете, что они предатели. Я так не считаю. И кто из нас прав?

И много таких как Вы? Большие сомнения на этот счёт.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 31.05.2015 - время: 15:32)
Развал ни одной империи не обошелся без "плясок на гробах" со стороны реваншистов. Развал СССР не исключение. Но должно же когда-то надоесть! 00058.gif

Ну смотрите. СССР - империя, рaзвaлили. РФ тоже кaк империя из рaзных республик и крaёв. Должно рaзвaлить империю-РФ. Но ведь и Московскaя облaсть состоит из нескольких рaйонов. Есть центр-метрополия, есть кaк бы колонии-рaйоны. Тaк что плясaть и плясaть ещё. Вот когдa Россия прекрaтит существовaние, тогдa дa, всё кончится.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 16:23)
И много таких как Вы? Большие сомнения на этот счёт.

А, Вы полагаете, что истина доступна большинству! Боюсь, что это заблуждение. Примеры приводить?
efv

Ну смотрите. СССР - империя, рaзвaлили. РФ тоже кaк империя из рaзных республик и крaёв. Должно рaзвaлить империю-РФ. Но ведь и Московскaя облaсть состоит из нескольких рaйонов. Есть центр-метрополия, есть кaк бы колонии-рaйоны. Тaк что плясaть и плясaть ещё. Вот когдa Россия прекрaтит существовaние, тогдa дa, всё кончится.

Видите ли, есть центры (можете назвать это метрополии), к которым большинство устойчиво, во всяком случае на каком-то историческом этапе, стремится. А есть такие, от которых большинство хочет уйти. От кого это зависит, как Вы думаете? Козни коварных врагов не предлагать. 00058.gif
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 31.05.2015 - время: 13:40)
А что, до прихода Горбачева были предпосылки?

Были, притом масштабные, хоть отголоски только в локальных конфликтах проявились, но тоже мало не показалось.

Да и за гражданскую войну на Украине мы тоже должны "благодарить" Горбачева

Вообще-то договор о развале СССР был сделан без его ведома, воспользовавшись путчем.
За что потом путчистов....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 13:56)
Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.

За что Кудрина то? Вы конкретное можете что то назвать, в чем он виноват или только тем, что раздражает лично?
Человек очень неплохо 11 лет рулил финансами и благодаря его деятельности мы почти не заметили кризис 2008-2009...
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кудрина надо с почетом препроводить на заслуженную пенсию,подальше от столицы.
Ну а Горбачёва ещё подальше ,на три буквы- в США ,например.И фонд его туда же.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 31.05.2015 - время: 16:32)
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 13:56)
Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.
Развал ни одной империи не обошелся без "плясок на гробах" со стороны реваншистов. Развал СССР не исключение. Но должно же когда-то надоесть! 00058.gif

Пока есть США, Германия и Англия - не надоест... Всегда найдутся охочие почистить сапожки Заморским Господам
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 31.05.2015 - время: 17:30)
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 16:23)
И много таких как Вы? Большие сомнения на этот счёт.
А, Вы полагаете, что истина доступна большинству! Боюсь, что это заблуждение. Примеры приводить?
efv

Ну смотрите. СССР - империя, рaзвaлили. РФ тоже кaк империя из рaзных республик и крaёв. Должно рaзвaлить империю-РФ. Но ведь и Московскaя облaсть состоит из нескольких рaйонов. Есть центр-метрополия, есть кaк бы колонии-рaйоны. Тaк что плясaть и плясaть ещё. Вот когдa Россия прекрaтит существовaние, тогдa дa, всё кончится.
Видите ли, есть центры (можете назвать это метрополии), к которым большинство устойчиво, во всяком случае на каком-то историческом этапе, стремится. А есть такие, от которых большинство хочет уйти. От кого это зависит, как Вы думаете? Козни коварных врагов не предлагать. 00058.gif

Она может быть недоступна и меньшинству.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 18:59)
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 13:56)
Судить и повесить. Обоих. Один, правда, сам скоро сдохнет.
За что Кудрина то? Вы конкретное можете что то назвать, в чем он виноват или только тем, что раздражает лично?
Человек очень неплохо 11 лет рулил финансами и благодаря его деятельности мы почти не заметили кризис 2008-2009...

За альянс с Горбачёвым. Более чем достаточно.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 31.05.2015 - время: 21:13)
Пока есть США, Германия и Англия - не надоест... Всегда найдутся охочие почистить сапожки Заморским Господам

Дарю бесплатно!
Один хороший писатель, правда американский ( у них тоже были хорошие писатели, как ни странно 00058.gif ), говорил:
Мудрый человек всегда встает на сторону тех, кто на него нападает. Он больше, чем они, заинтересован найти в себе слабое место.








Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Горбачев хоть бы не позорился дальше,
ему давно прогулы на кладбище ставят,
а "экспертов" горбачев-фонда разогнать дармоедов
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 31.05.2015 - время: 17:30)
Видите ли, есть центры (можете назвать это метрополии), к которым большинство устойчиво, во всяком случае на каком-то историческом этапе, стремится. А есть такие, от которых большинство хочет уйти. От кого это зависит, как Вы думаете? Козни коварных врагов не предлагать. 00058.gif

Я скорее всего не понял про что Вы писaли. Я имел ввиду что есть ещё мaневр для рaзрушения. Я прaвдa не уверен что после него появится мaнёвр для созидaния. Скорее нaоборот. Кaрфaген (Россия) должен быть рaзрушен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Масек @ 31.05.2015 - время: 19:49)
Кудрина надо с почетом препроводить на заслуженную пенсию,подальше от столицы.
Ну а Горбачёва ещё подальше ,на три буквы- в США ,например.И фонд его туда же.
Вы несогласны с его экономическими идеями? В чем конкретно?

mi621
За альянс с Горбачёвым. Более чем достаточно.

То есть за то что общается с мягким и неумелым руководителем бывшего СССР? Это преступление?

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2015 - 01:23
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 31.05.2015 - время: 23:26)
(mjo @ 31.05.2015 - время: 17:30)
Видите ли, есть центры (можете назвать это метрополии), к которым большинство устойчиво, во всяком случае на каком-то историческом этапе, стремится. А есть такие, от которых большинство хочет уйти. От кого это зависит, как Вы думаете? Козни коварных врагов не предлагать. 00058.gif
Я скорее всего не понял про что Вы писaли. Я имел ввиду что есть ещё мaневр для рaзрушения. Я прaвдa не уверен что после него появится мaнёвр для созидaния. Скорее нaоборот. Кaрфaген (Россия) должен быть рaзрушен.

Но и сама Римская империя распалась.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 01:23)
(Масек @ 31.05.2015 - время: 19:49)
Кудрина надо с почетом препроводить на заслуженную пенсию,подальше от столицы.
Ну а Горбачёва ещё подальше ,на три буквы- в США ,например.И фонд его туда же.
Вы несогласны с его экономическими идеями? В чем конкретно?

mi621
За альянс с Горбачёвым. Более чем достаточно.
То есть за то что общается с мягким и неумелым руководителем бывшего СССР? Это преступление?
Я не согласен с его согласием с Горбачёвым и с самой идеей новой перестройки.
Мы все знаем ,что перестройка даже одного здания это всегда большие затраты для хозяина и удар по кошельку.А что мало у нас сейчас ударов и без этого по нему?


"Владимир Путин назвал этого человека дважды лучшим министром финансов в мире, а также сачком, который работать не хочет. А ведь если вспомнить, Алексей Леонидович Кудрин проработал на посту министра финансов 11 лет — больше, чем кто-либо другой. В заслугу Кудрину ставят то, что на момент его отставки Россия выплатила большую часть внешнего госдолга, который в 2000-м году составлял почти $160 млрд. К тому же аккумулирование значительной части денежных средств в так называемом Стабилизационном фонде позволило стране выйти из кризиса 2008–2009 года с потерями гораздо меньшими, чем прогнозировало большинство экспертов. "(с)http://www.chaso.ru/magazine/2013-12/kudrin_vzlet_i_padenie/
Здесь большого ума не надо.Каждый запасливый человек держит деньги на чёрный день.Даже белка орешки прячет про запас.Настораживало только то что Стаб фонд в США хранился,а значит и мы не могли против США идти. Например я свои деньги храню у вас .А значит буду стараться иметь с вами хорошие отношения .Далее не нравится мне то Что Кудрин друг чубайса .А Чубайс то мягко скажем "редиска".
Далее не нравилось мне то ,что Кудрина Запад хвалил.А Запад тоже "Не брат нам " а хитрый дядя.

"Показательно, что достижения Кудрина высоко оценили на Западе. В 2004, 2006 и 2010 годах британские издания The Banker, Emerging Markets и Euromoney награждали Алексея Леонидовича званием «Министр финансов года в мире и Европе», причем в заслугу ему ставят создание Стабилизационного фонда и выплату внешнего долга — то, за что в России его ругали больше всего. Признаться честно, достаточно сомнительная награда в глазах отечественного обывателя. Наибольшим своим провалом на посту министра финансов считается неудавшаяся монетизация льгот. Впрочем, Кудрин нашел в себе силы публично признаться в ошибочности этой реформы. Цитата «Могу сказать прямо — и федеральным властям, и в субъектах Федерации не удалось, реализуя закон о замене льгот денежными компенсациями, не ухудшить положение ряда категорий льготников. Это надо сказать прямо. <…> Я могу сказать, что в этом смысле мы, конечно, частично подставили и Думу, и президента в той части, в которой эти решения (вступление в силу закона о льготных выплатах) требовали в ходе исполнения своевременной, быстрой корректировки. В этой части, я уже признал, мы несем ответственность, и решение, я уверен, будет соответственно принято». Алексей Кудрин, министр финансов в 2000–2011 годах Иные эксперты ставят ему в вину вывоз капитала из российской экономики (эксперты говорят, что с 2007 по 2011 год из страны ежегодно уходило от $35–40 млрд до $150 млрд), снижение количества рабочих мест в сфере производства, неудачную социальную политику, где реформа льгот была лишь небольшой верхушкой того айсберга, который скрывают мутные воды под названием «политика»."(с)http://www.chaso.ru/magazine/2013-12/kudrin_vzlet_i_padenie/

А то что долги отдали,так и я не люблю с долгами жить,всегда надо отдавать в срок,а потом снова брать.Дабы не испортить свою кредитную историю. Чего же тут гениального?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 31.05.2015 - время: 23:26)
Я скорее всего не понял про что Вы писaли. Я имел ввиду что есть ещё мaневр для рaзрушения. Я прaвдa не уверен что после него появится мaнёвр для созидaния. Скорее нaоборот. Кaрфaген (Россия) должен быть рaзрушен.

Я о том, что быть объектом "центростремительной силы" или "центробежной" зависит от самой России и больше ни от кого. А разрушать Россию никому в здравом уме не надо. От этого лучше никому не будет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 01.06.2015 - время: 01:54)
Мы все знаем ,что перестройка даже одного здания это всегда большие затраты для хозяина и удар по кошельку.

Т.е. пусть хоть и плохонькое, но стоит? А жильцы потерпят. Не графье чай!
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 01.06.2015 - время: 02:07)
(Масек @ 01.06.2015 - время: 01:54)
Мы все знаем ,что перестройка даже одного здания это всегда большие затраты для хозяина и удар по кошельку.
Т.е. пусть хоть и плохонькое, но стоит? А жильцы потерпят. Не графье чай!

Прежде чем сломать дом и жильцов в шалаш выгнать ,хороший хозяин пристроит новую часть здания,а потом уже старую реконструирует,но перестраивать когда в здании живут люди.это мягко говоря по свински в отношении их.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Масек Я не очень понял, а зачем вы мне скинули это нарезку из цитат, непонято откуда? Вы можете яснее выразиться и своими словами?

Ссылки поставьте на источники.

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2015 - 02:18
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот быль про двух хозяев у нас на деревне: Один хозяин построил сначала дом 6х9 в два этажа сруб и обжил его,живя там он через год обложил его кирпичом,затем накопив денег через год пристроил к дому гараж и 6х3 и над гаражом балкон. через год пристроил кухню 4х4 и провел газ.,через год пристроил прихожую3х3.потом года два копил и пристроил двух этажный гараж из кирпича 8х4 и соединил его с домом на втором этаже комнатой и получились ещё две комнаты площадью 32к м и 36 к .м и при этом он уже жил -не тужил там и улучшался и из дома в 90 кв м получился дом 240 кв м. и при этом он и машину поменял и заграницу ездил так как строил 10 лет .Теперь два тёплых гаража,и над гаражом на втором этаже банька с небольшим бассейном,билиард ,тренажёрка,два туалета ,две ванной комнатки.
А другой сосед размахнулся сразу на дом 250 кв м и построив почти всё кроме внутренней отделки сдулся ибо денежки то кончились!И теперь жить не живёт и достроить не хватает. Так и в стране должен быть мудрый хозяин .Постепеннно надо строиться и улучшаться а не рушить враз и строить может ведь и финансов на сразу не хватить.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 01.06.2015 - время: 02:17)
Масек Я не очень понял, а зачем вы мне скинули это нарезку из цитат, непонято откуда? Вы можете яснее выразиться и своими словами?

Ссылки поставьте на источники.

Я и выразился ясно,а ссылки там между моими словами привёл как доказательства.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Первый пошёл. Началось раскулачивание

А не пора ли запретить дроны?

Действительно ли США отстаёт от РФ?

Любите ли вы "мраморную говядину"?

«Мюнхенский сговор» 30 сентября 1938




>