Горбачёв- предатель?

Macek дата: 20-03-2015 - 00:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой, усилением борьбы с курением,контролем за производством и продажей алкоголя с ограничением часов продажи. и т.д.Контролем прокуратуры за соблюдением КЗоТа и техники безопасности на предприятиях даже малого бизнеса.Борьбой с черными зарплатами и ТД и ТП.Увеличением полномочий гос. органов.Увеличением количества акций у государства в предприятиях главных отраслей.

mjo дата: 20-03-2015 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:42) Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой и т.д. Ничего из вышеперечисленного от социализма нет. В любой нормальной капиталистической стране это давно было в той или другой форме. Капитализма 19 века уже нет лет так 50. И контроль, заметьте, вовсе не директивный, а через рыночные инструменты.

Macek дата: 20-03-2015 - 00:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 20.03.2015 - время: 00:49) (Масек @ 20.03.2015 - время: 00:42) Например усилением контролирования отраслей Министерствами,введение и ужесточение мер лицензирования,уменьшения стихийного предпринимательства и делая ставку на большие предприятия.Попытками контролирования ценообразования на товары первой необходимости и введением контроля за рыночной экономикой и т.д. Ничего из вышеперечисленного от социализма нет. В любой нормальной капиталистической стране это давно было в той или другой форме. Капитализма 19 века уже нет лет так 50. И контроль, заметьте, вовсе не директивный, а через рыночные инструменты. А необходимы как рыночные инструменты так и государственные....

Sorques дата: 20-03-2015 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 19.03.2015 - время: 23:34) Конечно же можно по другому... Афгана не стало, но стала Чечня, где погибло солдат в двое больше, чем за 10 лет Афгана; а сейчас ещё война в Донбассе, как последствие развала СССР. А Грузия, Азербайджан, да практически все республики коснулись конфликты, которых при СССР не было бы. Европа: Югославию бы не разбомбили б американцы. И сейчас бы не диктовали свои условия остальным странам. Благосостояние россиян разве улучшилось? Проблемы Югославии и без бомбардировок привели бы к катастрофе, бомбежки скорее носили символическое значение в межнациональной резне хорватов, сербов, босняков и албанцев, это притянутое за уши государство и тысячи жертв там были и до НАТО...так бы никто ничего не остановил... Но все остальное вы верно заметили, что следствие развала СССР, то есть его порочного устройства, а именно республиканского, а не губернаторского, как при государях...видимо надеялись, что мировая революция уже рядом и все это не важно...спасибо эмигрантом и иностранцам коммунистам за сегодняшний... Это Вы один стали бизнесменом, а сотня людей лишилась работы. А разве были в СССР безработные, или умирали люди от голода? А сейчас это в порядке вещей. Поэтому у Вас тоже своя мерка, но богатых людей все равно в сотни раз меньше, чем нищих. Я тоже лишился работы, хотя и сам ушел, так как она не могла меня прокормить... Я пережил разные периоды и в 90-х, ничего гламурного и романтического в них не было, сейчас бы вряд ли вытянул, тогда по молодости на многое смотрел проще, но не ждал что Прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. (с) а те кто ждал и надеялся на волшебников, это так же жертвы советской системы, которая граждан держала в тепличной системе, на минимальной пайке и не приучила к самостоятельности...я видел как бывшие учительницы словесности, таскали неподъемные клетчатые сумки в аэропортах и на рынках, а доктора наук открывали ларьки, то есть возможность выжить и неплохо жить была у всех, естественно это беда людей, что коммунисты приручили кормится из их рук...

mjo дата: 20-03-2015 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 20.03.2015 - время: 00:51) А необходимы как рыночные инструменты так и государственные.... Государственные - это какие? Частному собственнику приказать нельзя.

Macek дата: 20-03-2015 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Никто не кормился с рук коммунистов.они только осуществляли контроль за процессами труда и воспитания и морального облика человека,да видно недостаточно хорошо раз народ "прогнил",особенно управленцы. Люди в соц. государстве работали сами на себя ,так как при социализме государство не олигархическое а народное и Верха должны быть из среды рабочих и крестьян!Это евреи уже извратили социалистические принципы цинично и заняли все властные посты а государстве. Так как заводы и фабрики и совхозы принадлежали народному государству ,то люди работали сами на себя и на свои блага.Ни один партийный руководитель государства по наличию богатства личного не идёт в подметки современным деятелям из правительства миллиардерам!Назовите мне коммунистов миллиардеров в правительстве СССР?

Macek дата: 20-03-2015 - 01:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 20.03.2015 - время: 01:37) (Масек @ 20.03.2015 - время: 00:51) А необходимы как рыночные инструменты так и государственные.... Государственные - это какие? Частному собственнику приказать нельзя. Очень даже можно.И даже можно лишить частной собственности.Для этого сейчас существуют экономические и законодательные рычаги.

Sorques дата: 20-03-2015 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Масек @ 19.03.2015 - время: 22:53) Знаете что положительного было в СССР? и чего так не хватает сейчас?Это УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!Вы знали ,что отучившись бесплатно в школе ,отучитесь бесплатно в институте ,и вам не надо по ночам разгружать вагоны для этого,что вас трудоустроят как молодого специалиста,что встанете на очередь и рано или поздно получите бесплатную квартиру., Я после вуза получал 120 руб, работал в конторе, где весь смысл нахождения там составляли загранкомандировки, но для этого нужно было не просто жопу рвать, что вообщем и не требовалось, а лизать начальству и становится агентом спецслужб, ничего сложного, просто стучать на тех с кем общаешься...это не мое...другой вариант был уйти в НИИ, читать Новый мир и в курилке рассказывать анекдоты про генсеков...в силу специфики образования, на производстве я бы получал не на много больше, ну на 20-30 руб , без всяких дальнейших перспектив... Квартир мне не светило, только если было бы завести 3-х детей и бегать отцом-героем по райкомам и исполкомам... Какие у меня были уверенности в завтрашнем дне? В пиве после работы за 20 коп в пивной, портвейне по пятницам за 2.40. и в заказе с гречкой и шпротами? Что выйдя на пенсию у вас будет нормальная пенсия и не придется собирать бутылка,что вашим детям тоже положено всё бесплатно и что медицина бесплатная и на вас не посмотрят как на нищего, можно было сьездить в санаторий за дешево по профсоюзной путевке и почти бесплатно отправить ребенка в пионерский лагерь. Пенсия согласен, она в общем была убогая, но лучше чем сейчас, медицина такая же как и сейчас в поликлинике...санаторий для ИТР, это не очень доступные блага...для рабочих литейного цеха, возможно, но не все работали на производстве... Но в целом соглашусь, убогая жизнь, но гарантированный минимум, с мечтой жизни купить стенку и подержанный автомобиль, без всяких шансов выкарабкаться, на другой уровень...военных, знатных пролетариев, космонавтов, академиков и функционеров КПСС не рассматриваемым... Вашу мирную жизнь прикрывал надежный военный щит в 1миллион солдат и офицеров.Вы могли спокойно ночью ходить по улицам и дети гуляли где хотели без присмотра,криминал сидел на нарах. Мне спокойней, не когда меня даже 10 млн солдат охраняет, а когда нет причин для агрессии извне... Стабильны были цены,дешевое электричество,дешёвый транспорт.ДОСААФ брал за обучения на права копейки. Цены стабильны, как и был стабилен дефицит всего, даже мелочей, не жизнь, а перманентный шопинг с очередями или переплаты... Пьяные на улице не лежали а комфортно забирались и спали в вытрезвителе,потом отправляли письмо на работу и их воспитывал коллектив,бомжей не было,милостыню не просили ,в электричках не торговали. Вы жили в СССР? Чего то меня эти незнания реалий вводят в сомнения...пьяные валялись возле винного на улице 25 Октября (ныне Никольская) которая к Красной площади выходит (еще скверик, там был знатный с видом на КГБ) и их по три часа никто не забирал...а уж на лавочках или в углу пельменной можно было спать хоть весь день... Тогда существовала доброта и любовь,Женились по любви а теперь во расчету ,за богатого.Тогда старушек переводили через дорогу,а теперь из окна выбрасывают за жильё.Я думаю Путин правильно делает,что разбавляет сегодня капитализм социализмом. Раньше по расчету жИнились в том же объеме, что и сейчас, да и доброты и нормальных человеческих отношений сейчас столько же, как и тогда подлостей...она от режимов не меняется...

Macek дата: 20-03-2015 - 02:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

У нас в группе три друга решили распить бутылку партвейна на гуляниях на Красной Площади ,так вот не успели открыть как их тут же замели а отделение ,потом прислали бумагу и мы на комсомольском собрании из отчитывали с выговором ,и даже того который не был Комсомольцем песочили.А вы говорите валялись.Там даже не выпить было. Какой раньше расчет?Нравится ,трахнулись и женились.Не думали о деньгах!А потом Она в декрет а ты работал и кормил по субботам и сверхурочно подрабатывая.Романтика рулила. Теперь конкретно о пенсиях .У деда была 120 руб пенсия,у бабки 85 руб пенсия. Молоко 84 коп 3литр,буханка хлеба 13 коп черного 9 коп.сметана полкило 32 коп .бензин 20 литров АИ 72 -95 коп. Водка 2р87к портвейн 1р24 к.Жили они не тужили еще и внука летом кормили три месяца. У инженера тогда было 85-120 руб у токаря 120-150.Инфляция ноль целых ноль десятых рубля.При этом продукты в магазин привозили прямо из Совхоза свежак.,натур продукт.

Sorques дата: 20-03-2015 - 03:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Масек @ 20.03.2015 - время: 02:22) У нас в группе три друга решили распить бутылку партвейна на гуляниях на Красной Площади ,так вот не успели открыть как их тут же замели а отделение ,потом прислали бумагу и мы на комсомольском собрании из отчитывали с выговором ,и даже того который не был Комсомольцем песочили.А вы говорите валялись.Там даже не выпить было. Вы бы еще в приемной ЦК на Старой площади распивать начали...запирали и пьяных и не очень и в переулках и в метро, но речь о том, что все было тоже самое... 25 рублей дали бы, что бы телеги не было и все... Какой раньше расчет?Нравится ,трахнулись и женились.Не думали о деньгах!А потом Она в декрет а ты работал и кормил по субботам и сверхурочно подрабатывая.Романтика рулила. Женились на девочках или мальчиках, чьи родители занимали видные посты или были торговыми работниками...ну или на подающих надежду в карьере... Теперь конкретно о пенсиях .У деда была 120 руб пенсия,у бабки 85 руб пенсия. Молоко 84 коп 3литр,буханка хлеба 13 коп черного 9 коп.сметана полкило 32 коп .бензин 20 литров АИ 72 -95 коп. Водка 2р87к портвейн 1р24 к.Жили они не тужили еще и внука летом кормили три месяца. У инженера тогда было 85-120 руб у токаря 120-150.Инфляция ноль целых ноль десятых рубля.При этом продукты в магазин привозили прямо из Совхоза свежак.,натур продукт. Я же написал, что на такую жизнь хватало...инфляция была, я еще водку по 3.62 помню, правда школьником, затем 4.12. только осталась, а при Андропове уже 5.20 Столичная , сигареты Ява-Пегас 30 коп , а затем в начале 80-х 40 коп...так же со шмотками, мебелью...

Macek дата: 20-03-2015 - 03:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

А хлеб как был 13 коп за батон так и оставался.Просто из высшей муки стали выпускать по 16 коп.А ещё такси были все авто Марки победа,потом перешли на волгу газ 21 Потом на волгу газ 24 и на победе такса была 10коп километр и за включение счетчика ещё 10коп.Проезд на трамвае 3 коп на троллейбусе 4 коп на автобусе и метро 5 коп коробок спичек 1 коп ,пирожок с яблоками 5 коп,газировка в автомате 1 коп с сиропом 3 коп .При ударе кулаком в область монетоприемника бесплатно.Телефон автомат 2коп. 1 киловат 2 коп потом 4 коп. Напряжение в Москве 127 вольт потом 220в Лепота!Так что родители были довольны жизнью и не ворчали.

mjo дата: 20-03-2015 - 05:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 20.03.2015 - время: 01:43) (mjo @ 20.03.2015 - время: 01:37) (Масек @ 20.03.2015 - время: 00:51) А необходимы как рыночные инструменты так и государственные.... Государственные - это какие? Частному собственнику приказать нельзя. Очень даже можно.И даже можно лишить частной собственности.Для этого сейчас существуют экономические и законодательные рычаги. Тогда дайте ссылку на закон, позволяющий лишить человека честной собственности или указывать частнику как ему с ней поступать.

mjo дата: 20-03-2015 - 05:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 20.03.2015 - время: 03:23) Так что родители были довольны жизнью и не ворчали. Т.е. стать капиталистами, купить особняк не захотели, когда стало можно?

Безумный Иван дата: 20-03-2015 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Масек @ 20.03.2015 - время: 03:23) газировка в автомате 1 коп с сиропом 3 коп .При ударе кулаком в область монетоприемника бесплатно. Уточняю. Ударять кулаком надо сразу после вброса 1 коп. Тогда пойдет с сиропом.

Macek дата: 20-03-2015 - 20:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 20.03.2015 - время: 05:37) (Масек @ 20.03.2015 - время: 03:23) Так что родители были довольны жизнью и не ворчали. Т.е. стать капиталистами, купить особняк не захотели, когда стало можно? Даже дачу не захотели иметь!

Macek дата: 20-03-2015 - 20:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Когда построили Московскую Кольцевую автодорогу и в стратегических целях тоже.То её сделали из бетонных плит,залив стыки между ними гудроном и так как она была в две полосы в обе стороны то это было круто .Например Дмитровское шоссе имело по одной порлосе в каждую сторону и обгон совершался по встречке.Бетон на колцевой продержался 20 лет! но постепенно ставили заплатки в пробитые дырки,и да и бетон немного подгулял и при ехде по дороге машина на стыках делала тыдынь тыдынь тыдынь как поезд на стыках рельс....А потом её всю покрыли асфальтом и стало комфортно ездить ,между встречкой был лгазон с бордюрами и на нем поперек кустики для противо ослепления водителей.А что пробки? Да о них никто и не слышал. Сто км в час во второй полосе по всей кольцевой!!

меховщик дата: 20-03-2015 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(mjo @ 20.03.2015 - время: 05:37) (Масек @ 20.03.2015 - время: 03:23) Так что родители были довольны жизнью и не ворчали. Т.е. стать капиталистами, купить особняк не захотели, когда стало можно? Ну не все же стремятся стать капиталистами и жить в особняках! Как вы все не поймете, что какое бы великолепное не было государство, но особняков на всех не хватит И в хваленной Швейцарии есть трущебы и есть бомжи. И в Америке, и в Швеции, и в Германии, да везде в капиталистическом мире. А соцсистема, хоть и не давала изобилия, но большинство были равны, а это не порождало классовой ненависти. А для меня это важнее, чем любое богатство.

Macek дата: 20-03-2015 - 22:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	НННо особняк то нужно обслуживать .он требует ухола ,а зачем становится рабом своих вещей .лучьше на сьэкономленные деньги поездить по миру,заперев квартиру .

меховщик дата: 20-03-2015 - 22:29 [ i ]
Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске	(Безумный Иван @ 20.03.2015 - время: 10:18) (Масек @ 20.03.2015 - время: 03:23) газировка в автомате 1 коп с сиропом 3 коп .При ударе кулаком в область монетоприемника бесплатно. Уточняю. Ударять кулаком надо сразу после вброса 1 коп. Тогда пойдет с сиропом. Что вода с сиропом... Бензин стоил 3 копейки литр... Во!

mjo дата: 20-03-2015 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(меховщик @ 20.03.2015 - время: 22:17) Ну не все же стремятся стать капиталистами и жить в особняках! Или не могут? А соцсистема, хоть и не давала изобилия, но большинство были равны, а это не порождало классовой ненависти. А для меня это важнее, чем любое богатство. А это хорошо? И чем отличается классовая ненависть от лютой зависти?

mjo дата: 20-03-2015 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 20.03.2015 - время: 22:21) НННо особняк то нужно обслуживать .он требует ухола ,а зачем становится рабом своих вещей .лучьше на сьэкономленные деньги поездить по миру,заперев квартиру . Т.е. как-то хлопотно богатство иметь. Гораздо комфортнее обвинять богатых в своей лени, неудачах и еще Бог знает в чем. Так?

меховщик дата: 20-03-2015 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(mjo @ 20.03.2015 - время: 22:35) Или не могут? А соцсистема, хоть и не давала изобилия, но большинство были равны, а это не порождало классовой ненависти. А для меня это важнее, чем любое богатство.А это хорошо? И чем отличается классовая ненависть от лютой зависти? Вернее, не хотят! Я из таких. Мне намного приятней жить в стандартной многоэтажке, видеть из окна прохожих, даже ездить в общественном транспорте, а не на машине, чем жить за высоким забором в многоэтажном особняке и ждать кто меня первый отравит: старший сын из-за наследства, или молодая жена из-за любовника и денег.

меховщик дата: 20-03-2015 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(mjo @ 20.03.2015 - время: 22:35) А соцсистема, хоть и не давала изобилия, но большинство были равны, а это не порождало классовой ненависти. А для меня это важнее, чем любое богатство.А это хорошо? И чем отличается классовая ненависть от лютой зависти? Лютая зависть - это когда вы тоже хотите так жировать, как они, но у вас не получается: скажем, денег нет. А классовая ненависть - это наоборот, когда вы не хотите так жить как живут они, хотя и могли бы.

ГРИС дата: 20-03-2015 - 23:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2828 Статус: Я тоже с высшим: я тоже могу нахамить ... Свободен	(Масек @ 20.03.2015 - время: 22:21) НННо особняк то нужно обслуживать .он требует ухола ,а зачем становится рабом своих вещей .лучьше на сьэкономленные деньги поездить по миру,заперев квартиру . Я так понимаю "по миру" это в Прибалтику, Украину и Грузию?

Sorques дата: 20-03-2015 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(меховщик @ 20.03.2015 - время: 22:29) Что вода с сиропом... Бензин стоил 3 копейки литр... Во! Ага..а венгерские туфли 45 руб, а приличные женские сапоги, в которых можно было выглядеть вменяемо 120-140 руб, а это уже оклад инженера...зато вода 3 коп стоила, можно было упиться, вместо сапог...