Горбачёв- предатель?

kotas13 дата: 11-03-2015 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25) Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду! А толку судить старого маразматика ? Он даже не поймёт что это за вечеринка. Злобно плюнуть на старого "овоща" ?

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(воха01 @ 11.03.2015 - время: 14:14) Я видел на "ЗИЛу" цех забитый холодильниками, был участником обмена картофеля на тушенку с воинской частью в Подмосковье, и последующим обменом тушенки на водку, и других бартерных сделок. Для меня это говорит о рухнувших банковской и распределительных систем. Это называется хищение социалистической собственности. Это не повод для того что бы разваливать страну.

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(kotas13 @ 11.03.2015 - время: 14:55) (tomsoyer3 @ 11.03.2015 - время: 01:25) Создавал подобный топик по поводу привлечения его к суду! А толку судить старого маразматика ? Он даже не поймёт что это за вечеринка. Злобно плюнуть на старого "овоща" ? А я не такой добрый. Хочу видеть его болтающегося обосранным в петле. Как Власов.

Sorques дата: 11-03-2015 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Горбачев, типичный коммунист демагог, но вдруг осознал, что в таком виде СССР существовать больше не может, хотел переклеить обои и заменить плитку в ванной, а так же проветрить помещение, но в итоге рухнула вся конструкция, ибо фундамент прогнил, да и вообще был криво большевичками установлен ...граждане радостно его поддержали, а когда появился более радикальный Ельцин, то народная любовь переключилась на него... советская система, была жизнеспособна только в тепличных условиях, рухнула и фиг с ней, к Горбачеву отношусь не очень позитивно, так как слишком долго боялся решиться на радикальные реформы и в итоге только ухудшил положение в стране, что затем так и не смог разгрести Ельцин из за низких цен на нефть... Возвращения того, что было до 85 года, не хочу ни в какой форме...

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 16:12) Горбачев, типичный коммунист демагог, но вдруг осознал, что в таком виде СССР существовать больше не может, хотел переклеить обои и заменить плитку в ванной, а так же проветрить помещение, но в итоге рухнула вся конструкция, Ну, это как на подводной лодке решил проветртить помещение и отдраить иллюминатор. советская система, была жизнеспособна только в тепличных условиях, рухнула и фиг с ней, А при Сталине были тепличные условия? Сказал бы ты кому-нибудь в 41-м что если рухнет СССР, то и фиг с ним. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-03-2015 - 16:17

Sorques дата: 11-03-2015 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 16:16) А при Сталине были тепличные условия? Мобилизационные, при которых страна долго находиться не может...

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 17:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 11.03.2015 - время: 16:34) (Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 16:16) А при Сталине были тепличные условия? Мобилизационные, при которых страна долго находиться не может... Так в каких условиях мог существовать СССР экстремальных или тепличных?

Sorques дата: 11-03-2015 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:18) Так в каких условиях мог существовать СССР экстремальных или тепличных? В экстремальных...от под это и ковался....тепличные его затем некоторое время поддерживали на плову, вспомни как в СССР боялись любой критики режима и даже намеков на нее, как только эту критику разрешили в 87 году, то за год режим рухнул...это проявление слабости, ибо все держалось на вранье и лапше для граждан...ни один сильный режим не боится диссидентов...

Macek дата: 11-03-2015 - 17:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.03.2015 - время: 13:38) (воха01 @ 11.03.2015 - время: 12:45) (Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 07:21) Какие республики вышли из состава СССР при Брежневе? Я служил в 85г в Азербайджане, в/ч 09243, Баку, Сальянские казармы. В Азербайджане в открытую люди работали на себя, например: официально пачка "Астры" стоила 20 коп, продавалась по 25, тару сдавали не по 12 коп, а по 7-8, вино и водка в любом магазине, днем и ночью, вино - рубль литр, коньяк 4 руб, по факту в АзССР не работали советские законы. По ночам у соседей по городку, в мотострелковой дивизии, скомплектованной преимущественно из выходцев с Кавказа, происходили межнациональные драки, толпа на толпу. Там не было "дембелизма", там цвел "махровый" национализм. Это хороший показатель истинной "дружбы" народов. О так называемой "службе" сыновей местной партэлиты рассказывать не буду: знаю служили, в списках батальона числились (с пометкой в командировке), но за 2 года ни разу не видел. Можете сами подсчитать, сколько отец и сын Алиевы, правят Азербайджаном. Про Сумгаитскую резню рассказывать не имеет смысла, про обстрелы воинских частей из автоматического оружия, тоже. P.S. Вы бы лучше поинтересовались, в каких республиках соблюдались советские законы, и не надо идеализировать советский строй, больше чем он этого заслуживает. И не при Горбачеве это началось, и не на нем закончилось. Может молодой и глупый был, но в те времена объездил практически все Республики. И нигде не чувствовал себя чужим, ни разу не был напуган ощущением нездорового интереса к себе. Неприятно было только общаться в магазинах и ресторанах Прибалтики. Постные, высокомерные рожи продавцов и халдеев сменялись тупым восторгом, как только я начинал говорить с ними на немецком с Баварским акцентом. Ведь они не могли понять и половины из сказанного мной. Давайте честно скажем что СССР начали разваливать с эпохи Брежнева,умело испольщуя трудности послевоенной жизни и ошибки политики правительства.Ну ведь не сам же Вася десять раз на нож упал.Сказки оставвте для молодняка.Скажитееще что и Майдан чисто проявление воли украинскоо народа я тогда оборжусь.

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 17:37) В экстремальных...от под это и ковался....тепличные его затем некоторое время поддерживали на плову, вспомни как в СССР боялись любой критики режима и даже намеков на нее, как только эту критику разрешили в 87 году, то за год режим рухнул...это проявление слабости, ибо все держалось на вранье и лапше для граждан...ни один сильный режим не боится диссидентов... Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию. Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-03-2015 - 17:41

Sorques дата: 11-03-2015 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:40) Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию. Разрушь идеологию западного капитализма...мне интересно с чего бы ты начал... Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся? Боялся их критики, иначе бы печатал их статьи в газете Правда и спорил бы с ними...все что выходило за рамки официальных догм, было названо антисоветчиной, а значит не подлежавшей доступу граждан, а то они задумаются и свято верить не будут, а без веры во вранье, власть коммунистов невозможна...на Западе коммунисты свои газеты издавали, в парламенте депутатами были и их никто не боялся... Идеология, это не всегда только вранье и если она основана не только на нем, то такая идеология боится критики ее разрушить за год невозможно...

ps2000 дата: 11-03-2015 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 17:40) Любая страна держится на идеологии. Когда идеологию разрушают, страна рушится. Горбачев намеренно разрушил идеологию. Почему ты считаешь что диссидентов в СССР кто-то боялся? В чем заключается идеология Финляндии, Великобритании, Швейцарии? Если не боялись, то зачем сажали или высылали из страны?

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 18:02) Разрушь идеологию западного капитализма...мне интересно с чего бы ты начал... Не капитализма, а государства. Социализм разрушается на отменой идеологии, а несколькими конкретными законами. Тогда социализм разрушается до уровня капитализма. А вот государство разрушается когда разрушается идеология, скрепляющая его. Боялся их критики, иначе бы печатал их статьи в газете Правда и спорил бы с ними..Нецензурщину, в смысле мат, не печатали потому что тоже боялись? Просто само существование среди нас тех, кто желает разрушения нашей страны тогда казалось диким. Впрочем, оно мне так кажется и сейчас. Как можно жить в стране и ненавидеть ее? Именно страну, с ее народом, и желать ему худшей доли, полагая при этом что они вправе решать за неспособный ни на что народ. Нет, здесь не боязнь, а именно презрение. И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь. .все что выходило за рамки официальных догм, было названо антисоветчиной, а значит не подлежавшей доступу граждан, а то они задумаются и свято верить не будут, а без веры во вранье, власть коммунистов невозможна...на Западе коммунисты свои газеты издавали, в парламенте депутатами были и их никто не боялся... Многое действительно было напрасно запрещено. Перегибы были. Но ведь разрешили тогда абсолютно все вплоть до мата на тв. Отказались от идеологии напрочь. А так нельзя. Идеология, это не всегда только вранье и если она основана не только на нем, то такая идеология боится критики ее разрушить за год невозможно... А я вот вранья не помню.

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 18:24) В чем заключается идеология Финляндии, Великобритании, Швейцарии? Если не боялись, то зачем сажали или высылали из страны? В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими.

Sorques дата: 11-03-2015 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:41) Не капитализма, а государства. Социализм разрушается на отменой идеологии, а несколькими конкретными законами. Тогда социализм разрушается до уровня капитализма. Государственность СССР, была построенная на идеологии...отменили идеологию, конкретные законы стали не актуальны... А вот государство разрушается когда разрушается идеология, скрепляющая его. Ты мне сейчас конечно зазовешь легко и просто идеологию Германии или США? Нецензурщину, в смысле мат, не печатали потому что тоже боялись? Жестко порно...Вить, не стебись, причем здесь мат...Речь о произведениях на темы истории советской власти, экономики, политики, а зачастую и просто художественные...боялись всего, а как только разрешили, то все рушится начало в головах от разрыва шаблона... Просто само существование среди нас тех, кто желает разрушения нашей страны тогда казалось диким. Моя страна на месте...не путай с режимом... И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь. Пусть бы граждане сами решали кто прав... Многое действительно было напрасно запрещено. Перегибы были. Но ведь разрешили тогда абсолютно все вплоть до мата на тв. Отказались от идеологии напрочь. А так нельзя. Перегиб, это сложности с выходом фильма Гараж на экраны, а то о чем мы говорим, это политика страха перед другим мнением, в общем правильная, так как советская власть рисовала религиозные картины о своих вождях, делах и политики в целом...советская идеология не могла конкурировать с буржуазной на равных... Идеология должна быть очень простая, если есть желание не просто манипулировать гражданами для сохранения власти, а для благополучия семьи и страны...государство, для граждан, а не наоборот и такую идиологию не победить статьями в журналах, а вот долго поддерживать мысль, что все граждане это винтики одного целого и главное это муравейник и его матка, ради которого нужно жертвовать всем, это сложно...муравейник для муравьев и тогда все просто и на века... А я вот вранья не помню. Бывает(с)

Sorques дата: 11-03-2015 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:43) В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими. Киргизы или эвенки тоже гордятся своей Родиной и краем, как и питерцы своим городом или москвичи, но это не идеология... Идеология общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие "идеология" связано с понятием "власть", поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. здесь

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 19:04) Государственность СССР, была построенная на идеологии...отменили идеологию, конкретные законы стали не актуальны... Любое государство держится на идеологии, любое. Она не обязательно оформляется в виде документа, но ей обязательно придерживаются. Как только над ней надругаются на уровне государства, такая страна будет ввергнута в хаос. Получится что население объединяют только границы, никаких традиций, никакой уникальности. Зачем тогда армия, зачем вообще враги, зачем скажут, вводили против России санкции. Всех снять и все отменить. И начнется полный хаос и гражданская война. Ты мне сейчас конечно зазовешь легко и просто идеологию Германии или США? Я не назову. Спроси у немцев и американцев за что они любят свою страну или для немца то что он родился в Германии все равно что сказать что он родился во вторник? Жестко порно...Вить, не стебись, причем здесь мат...Речь о произведениях на темы истории советской власти, экономики, политики, а зачастую и просто художественные...боялись всего, а как только разрешили, то все рушится начало в головах от разрыва шаблона... Считалось что эти произведения подрывают идеологию. Ведь если русский поверит в то что фашистов мы победили со страху, что ничего путного русские не создали, что в 17-м к власти пришли бандиты. Он придет к выводу "А нахрена мне такая страна?" Моя страна на месте...не путай с режимом... Твоя страна всегда будет на месте, даже если распадется на губернии или даже на генерал-губернаторства под управлением рейхс-канцлера. А для меня страна это не только территория. И диалог с такими считался контрпродуктивным. Все равно их не переубедишь. Пусть бы граждане сами решали кто прав... Идеологи решали. Те, кому доверено сохранение страны. Перегиб, это сложности с выходом фильма Гараж на экраны, а то о чем мы говорим, это политика страха перед другим мнением, в общем правильная, так как советская власть рисовала религиозные картины о своих вождях, делах и политики в целом...советская идеология не могла конкурировать с буржуазной на равных... Идеология наша и не стремилась конкурировать с западной, потому что не было цели обратить запад в нашу идеологию. Мне до сих пор чужда западная идеология с ее фальшивыми ценностями. Идеология должна быть очень простая, если есть желание не просто манипулировать гражданами для сохранения власти, а для благополучия семьи и страны...государство, для граждан, а не наоборот и такую идиологию не победить статьями в журналах, а вот долго поддерживать мысль, что все граждане это винтики одного целого и главное это муравейник и его матка, ради которого нужно жертвовать всем, это сложно...муравейник для муравьев и тогда все просто и на века... И где же это государство для граждан? Может в США государство сначала спрашивает граждан посылать ли сыновей воевать в Ирак?

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 19:08) Киргизы или эвенки тоже гордятся своей Родиной и краем, как и питерцы своим городом или москвичи, но это не идеология... Гордятся. А так же они живут с нами в одной стране и объединяет их с нами не только общие границы. В чем-то они киргизы и калмыки, а в чем-то русские. Идеология общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых существует четко выраженное неравенство между группами. Понятие "идеология" связано с понятием "власть", поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. Это ложное определение. Оно допускает существование стран без идеологий.

ps2000 дата: 11-03-2015 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 18:43) В каждой стране есть идеология. В той же Швейцарии. Наверняка считают что Швейцария уникальная страна со своей историей. Есть чем гордиться. Что-то ведь их объединяет в Швейцарии не давая слиться с другими. Это не идеология. (Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 19:27) Я не назову. Спроси у немцев и американцев за что они любят свою страну или для немца то что он родился в Германии все равно что сказать что он родился во вторник? Это не идеология. И Рифеншталь и Тельман любили свою страну Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-03-2015 - 20:01

ps2000 дата: 11-03-2015 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 19:31) Это ложное определение. Оно допускает существование стран без идеологий. Если Вы не можете озвучить идеологию большинства стран, значит существование страны без идеологии вполне возможно

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 19:54) Это не идеология. А что это?

Безумный Иван дата: 11-03-2015 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 11.03.2015 - время: 20:00) Если Вы не можете озвучить идеологию большинства стран, значит существование страны без идеологии вполне возможно Вы можете озвучить что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну.

ps2000 дата: 11-03-2015 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:51) (ps2000 @ 11.03.2015 - время: 19:54) Это не идеология. А что это? Возможно патриотизм.

Macek дата: 11-03-2015 - 21:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Если по чесноку то народу бнзразлично какая политическая формация у власти. Лишь бы она заботилась о народе обеспечила его достойным уровнем жизни, хорошей зарплатой и работой и тогда такую власть народ будет защищать а коричневая она или красная или белая кому это интересно?

ps2000 дата: 11-03-2015 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 11.03.2015 - время: 20:53) Вы можете озвучить что отличает швейцарца от всех остальных жителей планеты? И почему он готов погибать за свою страну. Отличает то, что он швейцарец. Потому что он швейцарец. Кстати, вряд ли большинство швейцарцев пойдут погибать за свою страну. За семью - это да