Горбачёв- предатель?

Sorques дата: 14-03-2015 - 03:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 03:02) (Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:51) Вам? С какого перепугу? ??? Это, типа, дискуссия? Вы сначала ответьте на то, что вы якобы не говорили...здесь Еще раз...Одно только слово-мразь, волею иностранных разведок получившая ВЛАСТЬ! Это ваши слова?

Sorques дата: 14-03-2015 - 03:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57) Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней. "Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?

АНТИСОВЕТник дата: 14-03-2015 - 04:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:40) (O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57) Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней. "Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина? Это дело было расследовано, виновные названы, собственник к причинам трагедии не имел отношения.

АНТИСОВЕТник дата: 14-03-2015 - 04:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:36) Вы сначала ответьте на то, что вы якобы не говорили...здесь Еще раз...Одно только слово-мразь, волею иностранных разведок получившая ВЛАСТЬ! Это ваши слова? Это где я отказывался от этих слов? Во-первых. Во-вторых, Вы видно невнимательно читали стартпост и ссылку. А там много чего, в т.ч. и о том, что ещё в студенческие годы горби получил погоняло " Миша-чемодан" за склонность к стяжательству. Именно это и стало причиной его ненависти к строю, который и без него имел проблемы, и который он таки развалил. Предав ВСЁ, что было сделано до, и без него! Вы так же упорно обходите вниманием ссылки, где явно указывается на связь горби с МИ-6. Я был тогда молод, и не мог оценить в полной мере этого героя, но уже тогда выключал телевизор при появлении этой мерзости на экране, потому, что блевать хотелось. Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью.

Sorques дата: 14-03-2015 - 05:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 04:59) Вы так же упорно обходите вниманием ссылки, где явно указывается на связь горби с МИ-6. Я был тогда молод, и не мог оценить в полной мере этого героя, но уже тогда выключал телевизор при появлении этой мерзости на экране, потому, что блевать хотелось. Какие ссылки? Я увидел вашу и цитату и спросил откуда инфа, ответ мог быть коротким в виде ссылки. Но после этого: " Вам? С какого перепугу? " желания продолжать с Вами дискутировать не осталось, адью. Это ваше дело, мне это как вы понимаете сами пофигу...но вы на мой вопрос вы не ответили, а начали задавать встречные вопросы, от это и ми удивления...

Marinw дата: 14-03-2015 - 05:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(tomsoyer3 @ 14.03.2015 - время: 00:59) Он не предатель. Он агент влияния, завербованный США! Он не завербован был лично, но выполнял то, что ему предлагали агенты влияния США. Хотя говоря - Хрен редьки не слаще

dedO'K дата: 14-03-2015 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 03:09) История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент, из которого мудрые страны почерпнули все ценное, но эксперимент проводился на подопытном кролике - СССР. Кролик был обречен, его неминуемо ожидала смерть. Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный.... Социалистическая экономика не имеет никаких шансов против частной! А если вспомнить на практике, то в СССР все было дефицитом! Все!!! И , естественно, продукция, которая не имела конкуренции, которая изготовлялась без контроля за расходом энергоресурсов, качества сырья и конечной продукции, не могла и рядом стоять с капиталистической. А что всё было дефицитом в СССР? В СССР был дефицитом только дефицит, нечто выдающееся, хотя сами гоняющиеся за дефицитом вряд ли могли объяснить, в чём его привлекательность. Тогда сравните элементарное, например, своя лопата и общественная.... Свой туалет и общественный...Увы, товарищ, частное и общественное не противопоставимо. Всё решает, моё это или не моё. Вот и всё. А этому не заставишь, это даже не воспитаешь красивыми лозунгами, это только подтверждается или опровергается образом жизни, который ведёшь.

Macek дата: 14-03-2015 - 08:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sister of Night @ 14.03.2015 - время: 01:27) (dogfred @ 13.03.2015 - время: 23:52) Горбачев, конечно, не "шпиён". Для такой деятельности у него ума бы не хватило. Он просто ограниченный человек, который волею партийных интриг вознесся на самый верхний пост в партии и государстве. Умом не блистал, в стратегии государственной не разбирался. Один скоротечный вывод наших войск из Восточной Европы чего стоил! А США выводили войска с Филиппин десятилетия! "Лучший немец" , а вслед за ним и Путин считали снос Берлинской стены и объединение двух Германий главным событием 20 века. Хотя главным событием был разгром фашистской Германии. А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом? Ваш Лукашенко тоже не дурак! Далее вот тут перечисление всех его преступлений. и иск в суд! http://nstarikov.livejournal.com/614382.html А вот история развала в указах и и упразнениях ,Вы сделайте хронологию его указов и законов проанализируйте ,сопоставьте с последствиями и прозреете!Погуглете по указам и законам горби. http://www.proza.ru/2007/05/23-80 "Эта запись начала декабря 2006 г. раскрывает некоторые НЕИЗВЕСТНЫЕ механизмы уничтожения СССР Горбачевым и Ельциным... За круговертью последних дней как-то даже забылась еще одна роковая дата истории нашей страны - "юбилей" подписания Беловежского договора об образовании Содружества Независимых Государств, ставшего очередным шагом на пути УНИЧТОЖЕНИЯ Советского Союза.... Не первым.... Для более объективного представления о сущности происходивших 15 лет назад событий необходимо напомнить хотя бы краткую хронику развала Великой Державы. 1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой... 2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск. В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась..... 5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР.... [ 6 сентября начальник Управления Генпрокуратуры по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Виктор Иванович Илюхин возбуждае уголовное дело в отношении Горбачева..... Разумеется, это был безнадежный, но мужественный, ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ политический поступок порядочного профессионала....]. 6.09. Зазват вооруженными национал-сепаратистами объектов в Грозном. А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни"(М., 2006): " ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы....". Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла"..... 14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР....[В сложившихся кризисных условиях, порожденных борьбой за власть различных политических группировок это означало окончательную утрату государственного Управления в СССР, его фактическое уничтожение и неизбежный жесточайший колапс]. Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина "о приостановлении деятельности КПСС и КП РСФСР" заявил, что "на цивилизованом Западе, в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина.... 27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа московской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд".... 8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР. Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР.... 18.10 Несмотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия..... После ликвидации СовМина CCCР - 5 сентября(!), - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза.... Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым... 22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности... 28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР, фактически перечеркивавший его будущее существование.... До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней....... Так что вряд ли можно согласиться с мнением Александра Лукашенко о том, что, "звонок по линии КГБ" мог бы разрешить возникший конфликт по поводу будущего Союза.... Поскольку КГБ СССР к этому моменту уже по просту не существовало.... Да, собравшиеся в Вискулях личности НЕ имели НИ малейших полномочий на принятие столь судьбоносных решений. Тем более, принятых ВОПРЕКИ ВОЛЕ НАРОДОВ, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.... И, тем не менее, они его приняли... Существует мнение - ошибочное, как показывает история, о том, что "победителей не судят!". Это не так. Их судят современники, судят потомки.... Ельцин, Шушкевич и Кравчук НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ от моральной, политической, исторической ОТВЕТСТВЕННОСТИ за итоги и последствия содеяного ими в Беловежской Пуще 15 лет назад.... На проведенный "Комсомольской правдой" 7 декабря интер-активный опрос читателей в интернете, 66% его участников ответили, что они хотели бы жить в едином союзном государстве - СССР....."

Macek дата: 14-03-2015 - 09:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sister of Night @ 13.03.2015 - время: 12:09) (Масек @ 13.03.2015 - время: 11:02) ...устроил фиерический бардак на половине террритории земного шара,за что должен быть занесен в книгу Гиннеса наряду с Наполеоном и Гитлером. Людям было достаточно сказать. что они свободны, и начался феерический бардак. Увы, люди недалеко от обезьян ушли. Правильно!Поэтому я знаю как любую страну можно низвергнут в никуда!Например вашу Белоруссию или Америку в один день!Нужно просто всем преступникам всех тюрем сказать вы свободны и указом рассформировать структуру МВД,просто её упразнить! И хана стране и хана всем гражданам и их имуществу все разворуют за неделю и все механизмы снабжения и управления встанут,на улицах воцарится насилие.мордобитие.грабёж и разгул, стрельба,банковская система перестанет существовать вместе с активами.Тогда под предлогом защиты мирных граждан Соседнее государство просто"обязано" ввести свои войска для наведения порядка... (O'ZONE sergio tacchini @ 13.03.2015 - время: 20:32) (Sorques @ 13.03.2015 - время: 19:22) (Машёнька @ 13.03.2015 - время: 19:01) "Какая жалость может быть к подонку, перечеркнувшему усилия жизней сотен миллионов людей?" "Вы про какие усилия? В построении Коммунизма? Чего же тогда ГКЧП никто защищать не пошел?" "Не наши отцы и деды пожертвовали десятками миллионов жизней для победы над гитлеровским фашизмом? Не наши соотечественники ценой многих жизней до того построили Волжскую и Днепрогэс, невиданные до тех пор масштабы строительства!??? Я должен рассказывать вам о цене, которую заплатил Советский народ за те достижения, которые горби просто сдал? Задаром для народа, но не для себя(как писали тут форумчане)! Я сейчас не порадуюсь, а просто констатирую факт: когда Господь хочет наказать человека, то отнимает у него самое дорогое. горбатый это потерял не смотря ни на какие усилия иноземных рвачей и любые деньги. Поняли о чём я?" Я думаю ,что бог ему разрешил жить так долго дабы он увидел плоды и последствия своих деяний и греха и Тогда он раскается и возопит :БОже прости меня!!!! Но этого на будет ибо падут в огне миллионы славян,которые уже гибнут на Украине в следствии его импульса развала.

Безумный Иван дата: 14-03-2015 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:40) (O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57) <q>Теплоход "Булгария"! И снова алчность "эффективных собственников" привела к потере людских жизней.</q> <q>"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?</q> Навигационная ошибка. Вина капитана.

Sister of Night дата: 14-03-2015 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Масек @ 14.03.2015 - время: 07:52) (Sister of Night @ 14.03.2015 - время: 01:27) А кто по-вашему блистал умом из правителей 20-21 веков? Да и вообще, в истории России, кто блистал умом? Путин, например, блистает умом? Ваш Лукашенко тоже не дурак! ... Вот единственный умный правитель на просторах СНГ это Лукашенко. Из ничего сделал почти нормальную европейскую страну. Между прочим, Горбачев со своей перестройкой и у нас были (1985-91 годы), а вот Ельцина уже не было, и ничего не разворовано. Потому что разворовывание было при Ельцине. И мы не воевали.

Sister of Night дата: 14-03-2015 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Масек @ 14.03.2015 - время: 07:52) ... А вот история развала в указах и и упразнениях ,Вы сделайте хронологию его указов и законов проанализируйте ,сопоставьте с последствиями и прозреете!Погуглете по указам и законам горби.http://www.proza.ru/2007/05/23-80 "Эта запись начала декабря 2006 г. раскрывает некоторые НЕИЗВЕСТНЫЕ механизмы уничтожения СССР Горбачевым и Ельциным... За круговертью последних дней как-то даже забылась еще одна роковая дата истории нашей страны - "юбилей" подписания Беловежского договора об образовании Содружества Независимых Государств, ставшего очередным шагом на пути УНИЧТОЖЕНИЯ Советского Союза.... Не первым.... Для более объективного представления о сущности происходивших 15 лет назад событий необходимо напомнить хотя бы краткую хронику развала Великой Державы. 1.09 В Грозном создан Временный Высший совет по управлению Чечено-Ингушской республикой... 2 - 6. 09. V (Внеочередной) Съезд народных депутатов СССР - фактически его самороспуск. В отличие от предыдущих съездов стенограмма выступлений на нем не публиковалась..... 5. 09 Упразднение указом президента СССР М.С.Горбачева Кабинет Министров СССР.... [ 6 сентября начальник Управления Генпрокуратуры по надзору за исполнением законов о государственной безопасности Виктор Иванович Илюхин возбуждае уголовное дело в отношении Горбачева..... Разумеется, это был безнадежный, но мужественный, ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ политический поступок порядочного профессионала....]. 6.09. Зазват вооруженными национал-сепаратистами объектов в Грозном. А.Е.Хинштейн: "Ельцин. Кремль. История Болезни"(М., 2006): " ... 6 сентября 1991 Д.Дудаев, его подручные разогнали Верховный Совет Чечено-Ингушской республики... Хинштейн: Депутатов выбрасывали из окон - 1 погиб, 20 попали в больницы....". Эти события означали начало завязывания тугого "чеченского узла"..... 14.09 Госсовет СССР (образован 6.09) упраздняет большинство министерств и ведомств СССР....[В сложившихся кризисных условиях, порожденных борьбой за власть различных политических группировок это означало окончательную утрату государственного Управления в СССР, его фактическое уничтожение и неизбежный жесточайший колапс]. Нельзя не упомянуть также о визите в Москву 6-8 сентября экс-канцлера ФРГ Вилли Брандта, секретаря Социалистического интернационала, который по поводу указов президентов Горбачева и Ельцина "о приостановлении деятельности КПСС и КП РСФСР" заявил, что "на цивилизованом Западе, в правовых государствах такого не принято...". Протест Социнтерна во многом охладил антикоммунистический раж Ельцина.... 27.09 XXII Чрезвычайный съезд ВЛКСМ объявляет о самороспуске комсомола....(Правда, следует сказать, что работа московской организации не прекратилась и в декабре в Музее Ленина даже был проведенн "восстановительный съезд".... 8.10 Президиум Верховного Совета СССР передает полномочия министерства внешнеэкономических связей СССР МВЭС РСФСР. Распоряжением Р.И.Хаспулатова - кто не помнит - в то время председатель Верховного Совета РСФСР - прекращена передача золота и драгоценных камней в Гохран СССР.... 18.10 Несмотря на несогласие и сопротивление ряда депутатов, Верховный Совет СССР прекращает свои полномочия..... После ликвидации СовМина CCCР - 5 сентября(!), - это второй шаг ликвидации государственности и правосубъектности Советского Союза.... Однако главный актор - не Ельцин, а Горбачев, точнее - его приблеженная камарилья во главе с А.Н.Яковлевым... 22.10 - указ Горбачева об упразднении КГБ СССР - окончательный штрих, удар по советской государственности... 28.10 Ельцин сообщает V съезду народных депутатов РСФСР о преращении финансирования союзных структур и бюджета Союза на 1992 год... Это решение знаменовало собой окончательный удар по СССР, фактически перечеркивавший его будущее существование.... До Беловежского сговора оставалось еще 40 дней....... После событий августа 1991 года ("августовский путч") Горбачев уже потерял фактическую власть, его стали вынуждать к развалу СССР господа-демократы, жаждущие власти, во главе с Б.Ельциным. Горбачев был бессилен и выполнял их волю.

Macek дата: 14-03-2015 - 12:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Хочу напомнить ,что Горбачев Ельцина лично в Москву вытащил и сделал своим замом и натравил на старых московских партийцев!Этакая злая собака Баскервилей при хитром еврее хозяине.А затем скинул на него подолжение своих гадских дел ,оба они были артистами одного спектакля.А я тогда был обалдевший зритель.

Macek дата: 14-03-2015 - 12:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Вот что пишет Виноградов О.Т. кстати его книгу запретили по суду(а значит это правда) В "Древняя ведическая Русь основа сущего" стр 637 "3 октября 1993 г в Шереметевском порту Коржаков встретил команду "бейсболистов"Это была группа снайперов из 6 подразделения быстрого реагирования НАТО.Командовал ими полковник Д.Кенти.Коржаков рассадил их по приготовленным гнездам -позициям вокруг Дома Советов.Спусты три дня,настреляв русских,"бейсболисты покинули Москву не самолетом,а поездом на Киев." Ничего не напоминает ? У него же есть данные по Горбачеву когда он был и кем завербован.

dogfred дата: 14-03-2015 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 14.03.2015 - время: 11:23) [/QUOTE] <q>"Адмирал Нахимов" затонул в Черном море и погибло 423 человека, в 1986 году, это чья вина?</q>[/QUOTE]Навигационная ошибка. Вина капитана. Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка. 22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул. Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин. Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям.

Sorques дата: 14-03-2015 - 14:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	МасекТри поста подряд, это мультипостинг. Исправьте.

Малышка-Красотулька дата: 14-03-2015 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57) (Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09) Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева. один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера, исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным. История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС...Теплоход "Булгария"!... А что творится в сфере автоперевозок?..... Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)? Спасибо! А извините, а что вы оспорили? Т.е. вы хотите сказать, что за последние 25 лет появились хозяева? Еще раз извините, но ХОЗЯИН - это не тот кто украл, кому "на шару" досталось. Ориентир не на этих. "Эти" - не хозяева! Хозяин - это который построил за свои деньги! Вот это он будет беречь и смотреть за ним! Но вообще-то мы говорим о глобальном - возможен ли был вариант сохранения СССР при Горбачеве? Виноват ли он? Вот вы говорите - 25 лет.... Сами доказываете, что даже за 25 лет еще сложно перейти от социализма к капитализму. (кстати, в обратном пути(от капитализма к социализму) - тоже крайне сложно) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Для новой системы нужен - новый человек! Образно говоря, для капитализма нужен капиталист, а не перерожденец-бюрократ-партократ-вор, который пытается называть себя "хозяином"-капиталистом.

Безумный Иван дата: 14-03-2015 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 14.03.2015 - время: 14:43) Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка. 22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул. Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин. Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям. Это считается навигационной аварией. Ошибки кораблевождения тоже причисляются к этой категории.

АНТИСОВЕТник дата: 14-03-2015 - 23:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 14.03.2015 - время: 14:58) (dogfred @ 14.03.2015 - время: 14:43) Неверно, причиной трагедии была не навигационная ошибка. 22 часа, теплоход "Нахимов" и встречный сухогруз "Петр Васев" шли с ходовыми огнями, поддерживали радиосвязь с диспетчером и между собой. Согласно ППСС "Нахимов " должен был пропустить сухогруз, но вмешался диспетчер берегового поста регулирования движения и приказал "Васеву" замедлить ход и пропустить "Нахимов". В 23=12 "Васев" врезался в правый борт лайнера . Вода хлынул вовнутрь и затопила два отсека. Через 8 минут лайнер затонул. Какая уж тут навигационная ошибка капитана? Тут целая связка причин. Вопрос: как вообще лайнер, имевший уже 60 лет службы и не соответствующий требованиям Морского Регистра, мог выйти в море? Судно построено в Бремене в 1925 г. (бывший лайнер "Берлин"). В январе 1945 года подорвалось на мине и затонуло возле Свинемюнде. Передано нам по репарациям. Это считается навигационной аварией. Ошибки кораблевождения тоже причисляются к этой категории. По любому вины "неэффективных хозяев" не выявлено. В отличие от хозяев "Булгарии". Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 15-03-2015 - 00:22

АНТИСОВЕТник дата: 14-03-2015 - 23:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51) (O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 02:57) (Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:09) Не могу понять тех, кто обвиняет Горбачева. один человек, даже при большой власти, даже при большом желании, развалить страну просто не в состоянии. Горбачев - стрелочник. Он выполнял роль фельдшера, исходя из того, что "больной" родился не просто слабым, а от рождения смертельно больным. История доказала, что социалистический путь развития конечно привлекателен своими идеями и лозунгами, но бесперспективен и ведет никуда, а точнее к краху. Да, это мировой эксперимент Вопрос был во времени. Судьба отвела "кролику" - СССР - 74 года. И причин его смерти - очень много. Ну назовем ключевые - собственность на средства производства. Ну неужели кому-то по сей день не понятно, что частник заботиться о СВОЕМ детище, о своем предприятии будет несравнимо лучше, чем государство? Кто-то попытается оспорить? Я оспорю. Примеров масса за последние 25 лет. Один из самых вопиющих, это Саяно-Шушенская ГЭС...Теплоход "Булгария"!... А что творится в сфере автоперевозок?..... Ешё перечислять? Или сами поймёте о глупых мантрах от чубайсагайдаранемцова и прочих "идеологов" (об эффективных управленцах)? Спасибо! А извините, а что вы оспорили? Т.е. вы хотите сказать, что за последние 25 лет появились хозяева? Еще раз извините, но ХОЗЯИН - это не тот кто украл, кому "на шару" досталось. Ориентир не на этих. "Эти" - не хозяева! Хозяин - это который построил за свои деньги! Вот это он будет беречь и смотреть за ним! Но вообще-то мы говорим о глобальном - возможен ли был вариант сохранения СССР при Горбачеве? Виноват ли он? Вот вы говорите - 25 лет.... Сами доказываете, что даже за 25 лет еще сложно перейти от социализма к капитализму. (кстати, в обратном пути(от капитализма к социализму) - тоже крайне сложно) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Для новой системы нужен - новый человек! Образно говоря, для капитализма нужен капиталист, а не перерожденец-бюрократ-партократ-вор, который пытается называть себя "хозяином"-капиталистом. Стоять=бояться! Вы тут рассказывали о неэффективности общественной собственности на средства производства? Я Вам указал на Ваши заблуждения, повторённые вслед за "младореформаторами". Колхозы и Совхозы, в большинстве своём, показали свою сверхэффективность, при отсутствии частной собственности на землю и орудия производства (обработки). Ваши догмы несостоятельны. Вы тут утверждали, что наша продукция была не в состоянии конкурировать с западной, однако авторалли " Тур Европы", "Рейд Польский", "Лондон-Мехико" и "Лондон-Сидней", а так же "Акрополис" выигрывали не "Порше" и "БМВ", не "Опели" и "Мерины", а "Москвичи на москвичах" - почитайте, автор Эдвард Сингуринди, не плохо, для "общего развития"! Сегодня "КАМАЗ-МАСТЕР" многократный победитель "Дакаров" разных лет. "Шёлковый Путь" им тоже покорился лучше чем остальным автопроизводителям! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 15-03-2015 - 00:12

Sorques дата: 15-03-2015 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Именно так, но некоторые граждане этого в упор не понимают или делают вид...дело не результатах даже..привыкли граждане к советской системе, выросли в ней в школу ходили, целовались на лавочках после первомайской демонстрации в уши жужжали, что все равны, а тут бах кооператоры, инфляция и ответственность за свое будущее без распределения в НИИ после вуза..

Sorques дата: 15-03-2015 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 14.03.2015 - время: 23:58) Стоять=бояться! Вы дождетесь, что я вам по совокупности предупреждение вынесу.

АНТИСОВЕТник дата: 15-03-2015 - 00:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	Правда всегда и всем глаза колет. Горбатому тоже полная гласность была поперёк! Плюрализьм он допускал только для себя. Мнения тех, кто был против его политики, маскировались под "самоубийства". Я, если что, например, имею ввиду Маршала Ахромеева. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 15-03-2015 - 07:30

Sinnerbi дата: 15-03-2015 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:16) (Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 14:51) А что мог практически сделать Горбачев? Да практически - ничего. Систему ломают и создают годами, десятилетиями! Именно так, но некоторые граждане этого в упор не понимают или делают вид...дело не результатах даже..привыкли граждане к советской системе, выросли в ней в школу ходили, целовались на лавочках после первомайской демонстрации в уши жужжали, что все равны, а тут бах кооператоры, инфляция и ответственность за свое будущее без распределения в НИИ после вуза.. А прям что то было сломано кроме вывесок? Что по сути поменялось? Кучка политбюро по факту владела всем. Сейчас кучка с другим названием олигархия владеет всем как по факту так и юридически. Остальным то какая разница? Тогда был дефицит товаров при наличии денег, сейчас дефицит денег при наличии товаров. Хрен редьки не слаще. Никто тут особо ничего не ломал.

Sorques дата: 15-03-2015 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15.03.2015 - время: 00:34) А прям что то было сломано кроме вывесок? Что по сути поменялось? Кучка политбюро по факту владела всем. Сейчас кучка с другим названием олигархия владеет всем как по факту так и юридически. Остальным то какая разница? Тогда был дефицит товаров при наличии денег, сейчас дефицит денег при наличии товаров. Хрен редьки не слаще. Никто тут особо ничего не ломал. Так на смену Горбачеву пришли бывшие советские функционеры, да сам Ельцин был таким же, просто вынужден был играть в немного другие игры...но в общем мысль верна, смешно чего то требовать от Горбачева, кроме как вектора, который он случайно выстроил...