Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 21-10-2017 - 22:48) (Безумный Иван @ 21-10-2017 - 21:29) А зачем тогда нам инвесторы, если они все равно прибыль вывезут? Инвестр 100 вложил, 10 получил, Он должен их в России (Китае, США) оставлять? А если таких инвестиций сотни по всему миру, то везде оставить? Проект стал менее прибыльным, что он будет вкладывать в другой стране, если не будет выводить? Про портфельные инвестиции, я даже не говорю..там, на дни вкладывают или максимум год.. Китай и США довольны такой схемой, Как самые большие потребители прямых инвестиций, а тебя что не устраивает? Духовная составляющая? Инвестор смотрит что на конкретном предприятии есть оборудование, технологии, есть потенциальный заказ, есть материалы и есть люди готовые работать. Нет только денег что бы все это закрутилось. Кредиты в этой стране дорогие, а государство что бы финансировать само вынуждено брать кредиты, но не у своего банка, а у зарубежных. Идеальные условия для инвестиций. Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. А что имеет наша страна? Год работы предприятия и прибыль, которая изъята из нашей экономики. Из экономике изъята рублевая масса на 10$ и на эти 10$ сократились ЗВР ЦБ. В итоге имеем что имеем. Страна впадает в еще большую зависимость от инвестиций, предприятия у которого есть все, самолеты, пилоты, аэродромы, техобеспечение банкротится. А теперь что будет если государство начнет печатать свои деньги крипторубли, которые будут только для внутреннего пользования и на них можно будет покупать все, но только в России. Государство эмиссирует нужную сумму и вливает в это предприятие. Оно начинает работать и выпускать продукцию. И крипторубли эти из оборота никто не изымает. И выручка вся остается внутри страны. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-10-2017 - 08:47 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 22-10-2017 - 04:45) (efv @ 22-10-2017 - 00:51) Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? Как могли выводить прибыль, если ничего не было? Вы сами поняли, что написали? Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 22-10-2017 - 02:16)1. С Китаем давайте разберемся в следующих постах а сейчас ответ им на другие вопросы. это ключевой пример доказывающий возможность мирного выхода из страшного феодального тоталитарного коммуняцкого Совка имеющего ЯО- в нормальный законный капитализм, без полного уничтожения властной элиты. Само наличие этого примера автоматически уничтожает остальные ваши русофобские рассуждения о неизбежности дерьма в России. ЧТД. 2. Деньги от продажи ресурсов это не частные деньги, это деньги всего общества. И налоги тоже. Вот своим частным трудом заработаете и после вычета налогов делайте что хотите. Чего тут непонятного? 2.1НИКОГДА не было, чтобы чь-то собственность была ОБЩЕЙ )) Даже в первобытно- общинном пещерном коммунизме были личные вещи и личные бабы )) А если рабство и феодализм типа СССР, то деньги принадлежали НОМЕНКЛАТУРЕ, т..е Вождю и друзьям Вождя. А если капитализм то платишь за лицензию на добычу, платишь за природоохрану, платишь ДОЛЮ ОБЩЕСТВУ в виде акцизов и налогов, а потом ИДИТЕ ВСЕ ЛЕСОМ! Что непонятного то? Государство может ДОЛЮ выплачивать всем гражданам в виде природной ренты, а может просрать долю общества в Сирии, но капиталист уже НИЧЕГО больше не должен 2.2. Рад что нет споров по остальным видам товаров и услуг. Добычу сырья (как и все естественные монополии) вообще полностью можно государству отдать и сделать бюджетной, я ЗА, хотя бы зарплаты директорату уменьшим с миллиона в день до уровня бюджетников гыгы )) 3. С теми деньгами что останутся после уплаты налогов, делайте что хотите о чем тогда спор вообще? продавать это сырьё будет государство тоже нормально особенно учитывая наличие мировых бирж- тогда "добыча ресурсов" будет услугой. Наняли "копателей", они всё нашли- пробурили- наладили, получили ВСЮ ЦЕНУ за работу и к сырью не имеют больше отношения. Нормальный вариант. Тогда бабло за такую работу и за любые НЕ сырьевые товары можно спокойно менять на валюту, верно? КАК В КИТАЕ например. Ок, а о чем тогда спор то вообще? 5. Часть выручки сдашь, в процентах, а с остальным будешь делать что хочешь и продавать по любому курсу, по которому пожелаешь. Заплатил налог (процентов девять) и все, ни одна сволочь к тебе не может подкопаться, все идут лесом ок, т.е спора по обмену валюты нету? Биржу валютную уже не предлагаете закрывать? Выгодоприобретатель все общество в целом. При чем здесь кремлевские жулики? как это? Всем распоряжается Кремль, у него или коллеги (как я считаю) часть западных элит или хозяева (как вы считаете) все западные единые элиты. Кремль жулик. КАК общество то получит выгоду?! Как получать выгоду от рабства и феодализма (включая СССР) в сравнении с капитализмом????????????? А мы не говорим сейчас о частном бизнесе. Мы говорим о распоряжении общенародным достоянием и налогами. и? при чем тут валютное регулирование? почему вы сводите к спору о частных инвестициях с которых только и можно получить налоги?! Ведь с гос органа в бюджет ниче не попадает, он ЗАТРАТНЫЙ )) И вы хотите превратить сырьевые предприятия в затратные гос органы )) Совок в чистом виде )) Я не против в целом, но никакой выгоды общество от этого не получит и никакого "ОБЩЕНАРОДНОГО" достояния в реальности не возникнет. Будет как в СССР, талоны блат и дефицит, а валюту ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА потратят на танчики, на Чернобыль, на космонавтов, на коммунизм за забором, на иностранных врачей для старперов из ЦК Единой России, ну и на гигантские памятники Путину. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 22-10-2017 - 09:46) (Sorques @ 22-10-2017 - 04:45) (efv @ 22-10-2017 - 00:51) Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? Как могли выводить прибыль, если ничего не было? Вы сами поняли, что написали? Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. так вы у себя и спрашивайте )) У нас в нашей реальности Китай гарантировал инвесторам законность, и те сами на свой страх и риск сделали успешные прибыльные предприятия с участием таких же рискнувших китайских бизнесменов. Прибыли не бывает без рисков, это суть конкуренции и естественного отбора, чего совки боятся как огня, а некоторые вот как вы- даже не понимают как можно рисковать своим баблом чтобы заработать еще )) |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 22-10-2017 - 09:46)Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. Я не понимаю вас..в Китае инвесторам создали условия для строительства предприятий, а так же возможность производить на уже имеющихся..в предприятия вложились, как непосредственные производители, так и те, кто просто решил быстро заработать, возможность вывода прибыли, есть у всех..что не так? Существуют другие формы, при которых инвесторы будут вкладывать средства? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 21-10-2017 - 19:04) (Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:41) Нет проблем, давайте тогда уравняем вас с ними в правах и выдадим вам зарплату вашей же продукцией. Вам что интересно в конце месяца в качестве зарплаты получать, деньги или определенное количество постов за Путина? Видите ли, я получаю свою зарплату в своей валюте от работы в своей стране. Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим местным работникам, предварительно обменяв долларовую выручку на рубли. Всего-то! Ну, собственно, сейчас именно так и происходит. Что Вас возмущает в создавшейся ситуации? а где платят за посты о Путине? Ну, вам в кассе, видимо. Насколько я знаю, в конторах, подобных вашим, переводить на карточку не принято. Осилят, но это будет существенно дороже, чем в международной кооперации, и поэтому ударит по развитию страны. разница с лихвой покроется полученной долей от прибыли. Не покроется, потому что прибыль будет меньше. Со временем она исчезнет совсем, как было в СССР, например. Но Вы правильный вопрос поставили. Значит, если бы мы не продавали нефть и газ и имели мало валюты, Марс и Кока-Колла не стали бы инвестировать в строительство своих заводов? Так? да  ну вот, что и требовалось доказать. Сами по себе мы никому не нужны, инвестиции только за наше сырье. Это глупость, сами подумайте - Кока-кола и Марс получили хоть капельку нефти и хоть грамм алюминия за свои инвестиции? Вот это на 100% все верно Вы тут понимаете)))) Да, при падении рубля, все импортное становится в одночасье дороже, и все начинают покупать отечественное, даже если оно хуже по качеству . Для отечественных производителей это шанс вывести на рынок (или укрепить позиции на рынке) своей продукции (включая те самые станки, оборудование, комплектующие и т.д.) или ТНП. Отечественные производители под это получают импульс к развитию, а поскольку отечественные производители являются наймодателями отечественных потребителей, то те тоже скоро получают прибавки к зарплатам, повышения, расширения количества рабочих мест, от чего и понимают - да, блин три года назад рубль упал, и наша покупательная способность тоже, но как сегодня то всё поперло, и т.д. Но это в экономике, где главный производитель. В российской экономике главный - вовсе не производитель, и не завязанный на него потребитель не, не всё так просто! При девальвации рубля повышается стоимость импортных комплектующих, которых у нас до 90%, Зато относительно понижается стоимость отечественных комплектующих. Что позволяет резко уронить этот процент с 90 до 70, 50, 30. Но повторю, это только при условии, если в экономике главный производитель тех самых комплектующих, а не вы и ваш кремлевский хозяин. Именно поэтому запутинцы типа Вас - главные враги России и ее экономики на главный момент. Вы не даете развиваться стране, вы гробите ее экономику, вы непрерывно воруете. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-10-2017 - 08:34)Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. Вот глупость же написали. Если он инвестирует 100 $ именно в производство, то через год его 100 баксов инвестиций - это станки, оборудование, здания, технологии, или вообще что-то нематериальное типа "обучения персонала". Как это все перевести в другую страну?  Государство эмиссирует нужную сумму и вливает в это предприятие. Гы, вот она суть Ваших предложений - отдать экономику страны государству. Крепто-рубли то тут при чем? Так бы сразу и писали - хочу, чтобы все вокруг было государственное, Ну, тут следует отметить одну вещь - ваш кремлевский хозяин успешно справляется с задачей Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Понятно, что он не специально, и не по идеологическим мотивам, как в СССР. Ему просто удерживать власть так легче. Но итог будет тем же самым, это очевидно. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-10-2017 - 08:34)Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. А что имеет наша страна? Год работы предприятия и прибыль, которая изъята из нашей экономики. Рабочие места и налоги..и предприятие, которое остается на нашей территории.. Я даже не говорю про смежные предприятия и операции, которые появились благодаря этой инвестиции..Так происходит в Китае, на который кивают советофилы.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 22-10-2017 - 18:27)Я не понимаю вас..в Китае инвесторам создали условия для строительства предприятий, а так же возможность производить на уже имеющихся..в предприятия вложились, как непосредственные производители, так и те, кто просто решил быстро заработать, возможность вывода прибыли, есть у всех..что не так? А чего тут не понимать?! Вот в Китае ничего не было. Откуда могла выводиться прибыль, если предприятия только строились и не было запасов валюты на бирже? Вот у нас иностранцы могут выводить валюту, покупая ее на бирже, куда она поступает с продажи сырья. А в Китае какой механизм был? Вот в чем вопрос. |
|
efv
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2017 - 00:05) Гы, вот она суть Ваших предложений - отдать экономику страны государству. Крепто-рубли то тут при чем? Так бы сразу и писали - хочу, чтобы все вокруг было государственное, Ну, тут следует отметить одну вещь - ваш кремлевский хозяин успешно справляется с задачей Понятно, что он не специально, и не по идеологическим мотивам, как в СССР. Ему просто удерживать власть так легче. Но итог будет тем же самым, это очевидно. Это очень лукавые цифры. Тут проценты. Проценты могут увеличиваться в трёх случаях: 1. Государство строит новые предприятия и быстрее чем частный сектор 2. Государство скупает частные предприятия 3. Уменьшается доля частников Я смею утверждать что дело тут в сочетании первого и второго пункта. Дело не в том, что государство забирает себе частные предприятия, дело в том что частники вымирают быстрее чем государственные предприятия и их доля по сравнению с государственной долей уменьшается. Частники менее конкуренты чем гоосударство. Увы! Где-то мне полпадалась статья где такие цифры - 16% госпредприятий обеспечивают 70% ВВП. То есть эффективность частного бизнеса преувеличена. Второй момент - почему о большой роли государства говорится с сожалением. Ответ простой - надо подготовить общественное мнение к следующему этапу приватизации, уж больно лакомые куски остались у государства. Нельзя этого допускать. Осилят, но это будет существенно дороже, чем в международной кооперации, и поэтому ударит по развитию страны. разница с лихвой покроется полученной долей от прибыли. Не покроется, потому что прибыль будет меньше. Со временем она исчезнет совсем, как было в СССР, например. Попробуйте доказать. Уверен, что у Вас не получится. Это сообщение отредактировал efv - 24-10-2017 - 18:21 |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 22-10-2017 - 17:29)НИКОГДА не было, чтобы чь-то собственность была ОБЩЕЙ. Значит это НЕОБХОДИМО сделать! И Вы что, хотите сказать что например в русских общинах не было ОБЩЕГО? В колхозах НЕ БЫЛО? В артелях не было? Государство может ДОЛЮ выплачивать всем гражданам в виде природной ренты, а может просрать долю общества в Сирии, но капиталист уже НИЧЕГО больше не должен Правильно! Но капиталисту не должны принадлежать природные богатства. Капиталисту должны принадлежать плоды его труда. А природные ресурсы это не его плоды, это общая собственность. Рад что нет споров по остальным видам товаров и услуг. Добычу сырья (как Ведь с гос органа в бюджет ниче не попадает, он ЗАТРАТНЫЙ ))и все естественные монополии) вообще полностью можно государству отдать и сделать бюджетной, я ЗА, хотя бы зарплаты директорату уменьшим с миллиона в день до уровня бюджетников гыгы )) Да-да, зарплату там точно нужно урезать. А еще найти и распродать непрофильные активы, которые были приобретены за счет государства. недвижимость всякую газпромовскую. о чем тогда спор вообще? тут нет спора тоже нормально особенно учитывая наличие мировых бирж- тогда "добыча ресурсов" будет услугой. Наняли "копателей", они всё нашли- пробурили- наладили, получили ВСЮ ЦЕНУ за работу и к сырью не имеют больше отношения. Нормальный вариант. так я его и предлагаю. Мало того, пусть ЧАСТНЫЕ предприниматели покупают сырье, делают из него свою продукцию и свободно продают и платят налоги Тогда бабло за такую работу и за любые НЕ сырьевые товары можно спокойно менять на валюту, верно? КАК В КИТАЕ например. Ок, а о чем тогда спор то вообще? Разумеется можно! С маленьким нюансом - на эти условные пункты обмена НЕ БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ВАЛЮТА С ПРОДАЖИ РЕСУРСОВ И С НАЛОГОВ. А поступать будет валюта от деятельности частных предпринимателей. А уж почем они там будут продавать валюту, это пусть рынок решает. Пусть доллар станет обычным рыночным товаром. ок, т.е спора по обмену валюты нету? Биржу валютную уже не предлагаете закрывать? Спора по обмену нету. А биржу закрыть. Я против централизованной продажи. Пусть продают в частные банки. как это? Всем распоряжается Кремль, у него или коллеги (как я считаю) часть западных элит или хозяева (как вы считаете) все западные единые элиты. Кремль жулик. КАК общество то получит выгоду?! Как получать выгоду от рабства и феодализма (включая СССР) в сравнении с капитализмом????????????? Выгоду от общенационального достояния? Элементано! Через улучшение образования, через модернизацию инфраструктуры, через улучшение здравоохранения, через покупку и сдачу в лизинг оборудования, нужного предпринимателям и много еще как. какой же он затратный, если он дает 70% поступлений в бюджет! Будет как в СССР, талоны блат и дефицит, а валюту ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА потратят на танчики, на Чернобыль, на космонавтов, на коммунизм за забором, на иностранных врачей для старперов из ЦК Единой России, ну и на гигантские памятники Путину.Нет, предпринимателям будет свобода, а госвалюта будет тратиться строго на определённые нужды, под строжайшим общественным контролем. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 24-10-2017 - 18:13)Частники менее конкуренты чем гоосударство. Торговец с рынка, который шел вечером домой, а на него напал гопник, ударил по голове и забрал всю дневную выручку, тоже менее конкурентен, чем гопник. Торговец ради этой выручки торговал весь день, а гопник заработал ее за одну минуту
|
|
Victor665
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 22-10-2017 - 23:32) Вот это на 100% все верно Вы тут понимаете)))) Да, при падении рубля, все импортное становится в одночасье дороже, и все начинают покупать отечественное, даже если оно хуже по качеству . Для отечественных производителей это шанс вывести на рынок (или укрепить позиции на рынке) своей продукции (включая те самые станки, оборудование, комплектующие и т.д.) или ТНП. Отечественные производители под это получают импульс к развитию, а поскольку отечественные производители являются наймодателями отечественных потребителей, то те тоже скоро получают прибавки к зарплатам, повышения, расширения количества рабочих мест, от чего и понимают - да, блин три года назад рубль упал, и наша покупательная способность тоже, но как сегодня то всё поперло, и т.д. Но это в экономике, где главный производитель. В российской экономике главный - вовсе не производитель, и не завязанный на него потребительне, не всё так просто! При девальвации рубля повышается стоимость импортных комплектующих, которых у нас до 90%,Зато относительно понижается стоимость отечественных комплектующих. Что позволяет резко уронить этот процент с 90 до 70, 50, 30. Но повторю, это только при условии, если в экономике главный производитель тех самых комплектующих, а не вы и ваш кремлевский хозяин. Именно поэтому запутинцы типа Вас - главные враги России и ее экономики на главный момент. Вы не даете развиваться стране, вы гробите ее экономику, вы непрерывно воруете. больше всего прикалывает, как забавно используют "логику" и играют словами местные лоялисты- софисты защищающие Путина )) У них одновременно и капитализм с долларом вместе вот прямо щас гибнут, и при этом западные элиты везде хозяйничают и нашу элиту на корню скупают за умирающие долларовые фантики )) При этом наша элитная элита во главе с Путиным всё равно хорошая и незаменимая, и любые перемены только вредны. Можно предавать, продавать родину, творить любое беззаконие- но вот если менять этот ужас то будет еще хуже ну па любому ибо всегда везде всё только хуже бывает при переменах. Если санкции и рубль падает то это хорошо, но так как дорожает иностранный товар то уже плохо. И всё это одновременно. И при этом всегда используется понятие "У НАС" )) если путинисты что-то урвали и везде кровища то "у нас" хорошо )) А если путинистов мочат и они получают по заслугам то "у нас" плохо )) Хотя на самом деле всё наоборот )) А тему про то что элитв в России всегда ворует, лоялисты замалчивают со времен Салтыкова- Щедрина. Видимо думают что мы тогда про их воровство не догадаемся )) Точнее вдруг мы о воровстве забудем )) Сотни лет помнили, а тут опачки и больше нет такой темы )) Такая вот государственная великодержавная логика. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-10-2017 - 11:39 |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 24-10-2017 - 18:57)какой же он затратный, если он дает 70% поступлений в бюджет! Будет как в СССР, талоны блат и дефицит, а валюту ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА потратят на танчики, на Чернобыль, на космонавтов, на коммунизм за забором, на иностранных врачей для старперов из ЦК Единой России, ну и на гигантские памятники Путину. Нет, предпринимателям будет свобода, а госвалюта будет тратиться строго на определённые нужды, под строжайшим общественным контролем. при рабстве вообще 100% всей прибыли в бюджет платит рабовладелец )) Очень удобно, да ведь? Свобода это когда права защищены независимым от чиновников и силовиков судом, и когда гос власть ограничена. Абсолютная вертикаль власти это не свобода. Нужды общества могут соблюдаться только в правовом государстве. В СССР или в РФ при засилье гос предприятий, при отсутствии экономической конкуренции и значит отсутствии политической конкуренции, сразу возникает Абсолютная развращенная неограниченная власть. И она будет называть "общественными" нуждами всё своё дерьмо- Афган и Сирию, Чернобыль и Саяно- Шушенскую, танчики, дворцы и памятники. Как обычно предлагаю проверку ваших и моих слов- назовите способ общественного контроля в некапиталистическом государстве )) Не забудьте что мы не про лозунги СССР сейчас, которыми "контроль" живет в голове Феофилакта и Ивана, а про реальные официальные механизмы такого контроля. Я знаю такие механизмы только в капитализме, и вы как раз с ними и спорите ГЫГЫ. Жду ваших способов общественного контроля, оч интересно чего такое вы придумаете чего не смогла вся советская власть придумать, прозевала усиление КГБ и сдохла, да еще и немалая часть общества тоже померла... Так что покажите способ контроля, чтобы не повторить судьбу СССР! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Старт "гонки на лафетах" От Норд Оста до Крокус Сити Диссиденты Что мешает вам стать независимыми? Стукачи |