Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2021 - 20:20)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 19:43)
В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.
Большевики (сталинские) создали истинное Отечество, которого до них не было ни у кого
Какие рабы в 1913?
Не включай сам знаешь кого..
Лукавство пишешь, что то наподобие того, как твои комрады трактуют слова Ленина о желании поражения правительства в войне с внешним врагом, чтобы на этой волне к власти прийти..

Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 20:42)
Где я писал о рабах в 1913-м году? А? Не просто о рабах, а именно о рабах в 1913-м году.
Я так понял, ты согласен с тем что степень любви к Отечеству бывает разный
В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова

В том виде Отечество, в котором его создали большевики, в таком виде его у крестьян не было. Может еще скажешь что у рабов было отечество? И рабы-патриоты предпочитали плетку соотечественника.

Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..

Что то не так? Обьясни тогда.

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2021 - 20:57
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1472
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 26-09-2021 - 19:20)
Белого или бурого?

Белый конечно элитный, он нам тоже подходит. Но он редкость. Думаю, что лучше бурого. Смотрите, медведь воплощение силы и доброты. Это русская душа. В сказках там и легендах. А в каких легендах присутствует двухголовый орел? От орды вроде как символ. У Змей Горыныча и то было три головы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02)
От орды вроде как символ.

Из Византии.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2021 - 20:57)
В посте который ты цитируешь, есть такие твои слова

Ты про рабов, к чему там написал? Это можно понять, только как то, что до 1917 были рабы без Отечества, а после оно появилось , ибо рабов не стало..

Что то не так? Обьясни тогда.

Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Так вот у рабов, просто рабов, в любой стране, в те года когда эти рабы были, у этих рабов было отечество? У тах рабов, которых например побрили в рабство за долги или за что-то еще. Не тех которых взяли в плен.
Рабам этим было принципиально важно кто их бьет плеткой, свой рабовладелец или импортный?
Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше? А вот в СССР угнетаемого класса не было. Сказалось это на патриотизме и любви к Отечеству? Насколько солдат мотивирован защищая Отечество? Что потеряет этот солдат в случае поражения? Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 21:02)
(avp @ 26-09-2021 - 19:20)
Белого или бурого?
Белый конечно

Гризли?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16)
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.


Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..)

Теперь переходим в 1913 год. Естественно угнетаемый класс имел условия лучше чем у рабов. Но насколько лучше?

Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате?
Воюет он за свою страну в которой он равный среди равных или он воюет что бы у его барина не отняли землю и семья солдата будет работать на нового барина?

В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Считаю нужно оставить всё как есть и больше ничего не менять.
Хватит уже перемен.

Хотя мне очень нравился советский флаг. Лаконично и мощно.
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Рядом с которым, гимны остальных стран просто никакие. Унылые, провинциальные песенки.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2021 - 17:59)
Для людей которые живут только тем что видят здесь и сейчас, история свой стороны для них, не более чем дисциплина в школе, возможно так.. Им по большому счету все равно..Но мы наверное о тех, которые как то соотносят себя с историей страны, а не считают что Отечество появилось только в 1917..

А я о большинстве. Потому что если захочешь мобилизовать солдат, они должны быть мотивированы. А мотивированы они будут тем сильнее, чем больше они потеряют в случае поражения. И чем сильнее символ под которым эти солдаты воюют, тем сильнее их мотивация и патриотизм. За новую страну не будут сражаться так самоотверженно как за страну с многовековой историей

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 981
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Гимн наш великолепен - менять не надо.
Герб окнорм, хотя да, идея с медведем забавная.
Флаг никакущий. И чем его заменить не понятно. Имперский мне не нравится - очень агрессивный. Советский - тоже агрессия + оккультизм во все поля, но этот флаг вызывает уважением.
Так-то сочетание цветов нормальное, но рисунок неинтересный. Может, было бы неплохо что-нибудь типа флага Минобороны.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2021 - 21:27)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 21:16)
Если я пишу про рабов, я имею в виду только то что я пишу. Я нигде не писал про рабов в 1913 году.
Я понял, ты просто решил поговорить о рабстве и ждал ответа про его формы в Античный период..)

Решил потроллить или тему сменить?


Я не знаю, что за "угнетаемый" класс был в 1913.. Крестьяне? Выходцы из крестьян выкупали "Вишневые сады", а сын крепостного крестьянина Алексеев возглавлял Генштаб императорской армии..что за класс? Наёмных работников? Они и сейчас есть, ты угнетен? Или твой патриотизм пропорционален зарплате?

Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья.
Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом


В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?

Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 26-09-2021 - 21:48)
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.

Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 22:28)
(Эрэктус @ 26-09-2021 - 21:48)
Ну и российский-советский гимн - лучший гимн в мире.
Сейчас гимн более правильный. Потому что союз нерушимый оказался не таким уж нерушимым

Ну это да.

Кстати, текст нашего гимна очень миролюбивый.
В сравнении с тем же американским или французским.

Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Для меня в гимне главное музыка, а слова вторичны. Надеюсь- это последний вариант, поскольку очередной уже некому написать...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 22:26)
Решил потроллить или тему сменить?

Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений?

Если ты считаешь что крестьяне, рабочие и промышленники в 1913-м были уравнены в правах и их будущее не зависело от достатка и происхождения родителей, Бог тебе судья.

Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали..

Ты о чем о правах или возможностях? Это существенная разница.
Я сейчас менее мотивирован чем в советское время. Так как я даже не средний класс. Меня будет не покидать мысль что я воюю за благополучие тех кто выше классом

Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе..
Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом..
Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали..
Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь..


В капиталистических странах за что воюют солдаты?
Крестьяне добровольцы в 1914, почему шли воевать?

Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин

После Первой мировой домики всем обещали? Кто?
Опять какая то ерунда..

Я тебя читаю, это исповедь ланскнехта, который ищет мотивацию, для своего отношения к выбору феодала, которые его хотят нанять.. Наверное ты неудачно формулируешь мысли..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-09-2021 - 00:11)
Ты о рабстве просто так написал, в контексте 1913 года или в контексте античных отношений?

Я в контексте твоего вопроса показал что уровень патриотизма к Отечеству зависит от социального положения патриота в данной стране


Встречный вопрос, сын министра в СССР и сын дворника, были уравнены в возможностях, ибо ты наверное о них, а не о юридических правах, которые в 1913 были практически одинаковые для всех сословий, которые формально соблюдались.. Ибо промышленники миллионеры, были из крестьян, а дворяне нищенствовали..

Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу. Насколько это было эффективно, зависело от усилия того кто заявляет. Если же все отказывались бороться, такой сынок получал незаконные привилегии. Но ведь мы же говорим о законных привилегиях правда?
Да, реально они получали незаконные привилегии, но только потому что всем окружающим было пофиг и смелые все были только на кухнях. Да и сынков таких было в СССР немного.



Извини за грубоватую иронию.. К психиатру сходи, ибо дело в тебе, а не в системе..
Это правда какое то заболевание, любить Родину в зависимости от системы..Родина, есть Родина, монархическая, социалистическая или буржуазная не важно в случае войны с внешним врагом..

Неужели? Тогда что в твоем понимании значит "любить Родину"? Про березки ты уже говорил. Только если вместо сельсовета будет вывеска "Рейхсканцелярия" березки твои никуда не денутся. Будешь ты при этом любить Родину? А если будешь, тогда какой у тебя будет мотив за нее сражаться, если новая администрация березки твои не спилит?
Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы"


Я когда читаю вас коммунистов, то поражаюсь почему для вас страна, народ, просто песочница, менее важны чем бредни немецких философов.. На 100 лет вперёд вам мозги засрали..

Не просто песочница. Это для тебя, как я понял, Родина это песочница и березки. Если нет, то что тогда?


Ещё раз извини за тон, но для меня такой избирательный патриотизм, это дичь..

Ну вот еще придумал извиняться. Нормальный тон.
Избирательный патриотизм. А у тебя он какой?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 00:37)
Да. Если сын министра получал какие-то привилегии за счет папы, его можно было на партсобрании призвать к ответу.

Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы..
Посмотри биографию сына Громыко.. здесь

Так что не надо меня шантажировать лозунгами типа "любить в зависимости от системы"

А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее..
Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме..
Избирательный патриотизм. А у тебя он какой?

Странно.. То это я тебе об этом пишу.. Сам дурак?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 27-09-2021 - 00:11)

Мотивация была, я не спорю. Домик, деревенька с барином, надел. Лошадь. В СССР мотивации было намного больше. Именно это и имели в виду Ленин и Сталин
После Первой мировой домики всем обещали? Кто?
Опять какая то ерунда..

..
Ты не ответил..

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2021 - 01:08
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-09-2021 - 01:06)
Смешно.. Посмотри биографии детей номенклатуры, у всех все хорошо в плане карьеры и мест работы..
Посмотри биографию сына Громыко.. здесь

Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало.


А я не знаю, что для тебя такое Родина или патриотизм.. Иногда понимаю, сейчас нет.. Ты пишешь о выгоде от системы для тебя на Родине..если подходит и сытно кормят, то ты патрит, если нет, то ты патриот значительно менее..
Я этого не понимаю, для меня патриотизм в контексте войны с внешним врагом одинаков, что при коммунизме, что при капитализме..

Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-09-2021 - 01:58)
Дети такого уровня везде при любой власти, при любом строе будут наверху. Но их очень мало.


Ну как сказать.. Там где я работал, случайных людей не было, все знакомые, родственники и т. д.

Давай потом сформулирую. Щас башка уже не работает

Сформулируй, мне правда интересно, я допускаю что не понимаю твою мысли или кредо..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2813
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 26-09-2021 - 18:22)
Да нет, все равно наш флаг и герб подчеркивает нашу империю. Империя - это образ сильной, агрессивной и воинствующей страны. Иначе что она за империя такая? Даже в "звездных войнах", Империя сражается с республикой. А империя, она от своего гражданина требует гораздо больших физических и моральных напряжений, чем ,скажем, простая республика для народа А это не всем может понравится. Если вы окажетесь в чужой стране, то вам придётся порой вступить в спор с местными жителями, которых так или иначе задела наша империя. Это может быть Украина. Турция или Польша. А отказаться от имперской политики - так ты сразу предатель родины.

Странно, но почему-то ни в Турции, ни в Польше меня не напрягали местные по поводу имперской истории)) Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 27-09-2021 - 02:54)
Хотя в Турции общался с историками и история у нас с Турцией пожалуй самая сложная

А почему Самая?
Наверное Самая с Польшей, с Турцией как раз все намного проще..
Или я не совсем понял о чем вы..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-09-2021 - 02:28)
Сформулируй, мне правда интересно, я допускаю что не понимаю твою мысли или кредо..

Давай так. Отечество заменим словом Отец.
Все мы любим своих родителей по факту рождения. Но в одних семьях отец добросовестно исполняет свои родительские обязанности. Зарабатывает деньги, воспитывает детей. Все дети у него накормлены, причесаны, не болеют, ходят в школу. В другой семье отец пьяница. Деньги пропивает, дети сами по улицам шарахаются в поисках пищи. Но все равно они Отца любят по факту рождения. В третьей семье отец вообще извращенец. Сажает ребенка на цепь, дубасит его без повода, насилует. Но в душе ребенок все равно любит своего отца. И во всех этих семьях к разным детям отношение разное. Есть любимые дети, есть нелюбимые.
Наверное не будешь спорить что уровень любви к отцу у всех этих детей различный. И вставая на защиту своего отца все будут по разному мотивированы и прекратят эту защиту на разных этапах
Что касается меня лично, Отечество я люблю и любил всегда и при Ельцине и при других правителях. На службе я отстранялся от политики и делал свое дело. Отцом для меня был мой командир. Да и флот это не пехота. Мы не видим противника в глаза, нам в голову никто не целится, мы даже не имеем возможности поднять руки. Так что если говорить про армию, надо говорить про пехоту. Каждый человек имеет предел и этот предел зависит от степени его мотивирования. И не каждый готов в любых обстоятельствах жертвовать своей жизнью. Для того что бы жертвовать жизнью надо четко представлять ради чего ты жертвуешь
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 909
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(yellowfox @ 27-09-2021 - 09:31)
Хорошо, что вернулись к историческим символам России, но они немного устарели. Герб нужен в виде двуглавого медведя. Все наши противники на Западе при виде его охеренеют. 00058.gif

А почему именно двуглавый? Почему на гербе должен быть обязательно мутант?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Богатый диктат-Бедная демократия?

Российская рыба-Вас не бесит?

шаг вперед, или два шага назад.

Адмирал США заявил о способности НАТО

А если завтра ядерное оружие у России исчезнет...




>