Государственные символы.

Безумный Иван дата: 30-09-2021 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 30-09-2021 - 03:14) Либо честно напиши, для меня Родина это система экономики, власти, конкретные чиновники, которые мне нравятся или нет.. Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария

Безумный Иван дата: 30-09-2021 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29-09-2021 - 01:41) Каждый кто выезжал за границу, причем даже не в самые развитые страны, сразу понимал, что с социализмом его обманули и мир успешно развивался и без революций.. Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону. Вот когда Ельцин обманул, это поняли быстро. Мягкая власть, отсутствие талантливой пропаганды.. Но главное ты и многие, считали, что достаточно что то слегка подправить и через пару лет заживем как те, кто прошёл долгий путь капитализма.. хотя от голода люди не умирали.. Не умирали, но голодали. Я конкретно голодал. Кстати, когда-то читал про голодомор. Реально во времена голода люди именно от голода тоже не умирали. Умирали от отравления головней и прочими ядовитыми болезнями пшеницы. Подожди.. Ты же о том, что справедливость после 1917 наступила, а пишешь, что сейчас все тоже самое, как и в советские времена.. В чем тогда смысл советской справедливость и равенства? Социальные лифты были и в РИ и есть в любой капстране.. Опять вопрос, что изменилось после 1917, кроме смены элит? Я же сказал что не знаю. Вот ты теперь и скажи что изменили большевики, если равенство было и до них

Sorques дата: 30-09-2021 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 14:23) Да у меня это то же самое что и у тебя. Просто мы никогда не формулировали это чувство. Вот я и пытаюсь заглянуть себе в душу и определить. Но я определяю с позиции технаря, а ты с позиции гуманитария Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно.. Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит.. Это когда едет как турист. А когда поживет там и поработает, мнение меняется. И не всегда в лучшую сторону. Нет.. Если ты приходишь к человеку в гости, то всегда можешь сравнить свою жизнь с его, по очень многим деталям.. Когда живешь, то это больше относится к тому, чего это стоит и как достается..

Безумный Иван дата: 30-09-2021 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-09-2021 - 17:52) Я не гуманитарий, у меня математика, был профилирующий предмет, другое дело что я математику как науку не люблю, но склад ума у меня в общем математический в большей, степени, чем у тебя, но я и не технарь конечно.. Математика это не наука, а инструмент для описания физики и экономики. Ты просто исключил обычные человеческие эмоции из отношения к Родине, а заменил их отношением к государственной системе управления.. Это как чувства к женщине, заменить на определения её способности вести домашнее хозяйство и вещать, что ты её любишь, ибо она хорошо готовит и гладит.. Я различаю любовь к Родине и любовь к женщине. Потому что любовь к женщине это химия, а любовь к Родине это благодарность. Повторяю. Чувства к Родине у нас с тобой одинаковы. Просто я пытаюсь найти у себя в душе суть этой любви. Я люблю отвлеченные примеры. Вот допустим правительство издало указ родившихся инвалидов не лечить и способствовать их скорейшей смерти. Будет ли выживший инвалид любить свою Родину? Вот два нюанса. 1. Ребенок вырос в любящей его семье и все неравнодушные люди помогали им. Такой ребенок вполне справедливо будет ненавидеть власть, но будет любить Родину. 2. Ребенок вырос с постоянными упреками родителей "Когда же ты наконец сдохнешь!" Питался объедками. Окружающие люди в угоду властям постоянно травили его и ни капли сочувствия он не получал. Такой ребенок справедливо будет ненавидеть не только власть, но и Родину. И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину. Согласен?

Sorques дата: 30-09-2021 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 19:52) . И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину. Согласен? Нет, ибо ты описал уникальный случай Маугли в каменных джунглях, а жизнь более разнообразна.. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. Это мелочи по твоему, но их совокупность составляет чувство Родины и где бы человек не жил потом, оно остаётся навсегда и не может меняться от деятельности чиновника в его адрес..

avp дата: 30-09-2021 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 30-09-2021 - 20:08) (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 19:52) . И оказавшись в другой стране, где к нему будут относиться по человечески, справедливо будет любить ту страну как должен был любить Родину. Согласен? Нет, ибо ты описал уникальный случай Маугли в каменных джунглях, а жизнь более разнообразна.. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. А потом пришла какая-то сволочь, отравила озеро химическими отходами, соседа отправила на войну , где его убили, на месте песочницы устроила автостоянку, дерево спилила.

Безумный Иван дата: 30-09-2021 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-09-2021 - 20:08) Нет, ибо ты описал уникальный случай А это мой самый эффективный прием. Искусственно разнести ситуации на максимальные расстояния. Тогда суть становится видна. Человек может видеть плохое от одних, но обязательно и хорошее в чем то другом..я веду речь о среднем человеке, который радовался озеру у дома, приятелю соседу в песочнице и старому дереву в тени которого он сидел с любимой книгой.. Это мелочи по твоему, но их совокупность составляет чувство Родины и где бы человек не жил потом, оно остаётся навсегда и не может меняться от деятельности чиновника в его адрес.. Это называется - Ностальгия. Совсем другое. Ностальгия одно из самых вредных деструктивных чувств человека. Я не зря избавляюсь от старых вещей, которые напоминают мне о детстве и юности.

Sorques дата: 30-09-2021 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 20:20) А это мой самый эффективный прием. Искусственно разнести ситуации на максимальные расстояния. Тогда суть становится видна. Нет, это глупость, так как ты рисуешь уникальную ситуацию и рассматривать можно только, как частный случай.. Как в данном случае.. Это называется - Ностальгия. Совсем другое. Ностальгия одно из самых вредных деструктивных чувств человека. Я не зря избавляюсь от старых вещей, которые напоминают мне о детстве и юности. Нет, это не ностальгия, а сформированное отношение.. Витя, тогда ты должен признать, что ты то патриот, то нет, в зависимости от отношения к тебе как гражданину..квартиру дали и зарплату хорошую , значит тебя Родина любит и ты её, а если не дают 20 лет и на службе все годами не меняется или в худшую сторону, то значит патриотизма становится меньше.. Люди с такой психологией затем считают, что Отечество, это "ваше превосходительство".. А если человек сам себе все заработал и ему никто ничего не давал, у него по твоему какие чувства должны быть к Родине?

Sorques дата: 30-09-2021 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 30-09-2021 - 20:12) А потом пришла какая-то сволочь, отравила озеро химическими отходами, соседа отправила на войну , где его убили, на месте песочницы устроила автостоянку, дерево спилила. Так конкретная сволочь виновата, а не Родина.. Или вы на Родину в таком случае будете обижаться?

Безумный Иван дата: 30-09-2021 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-09-2021 - 21:58) Нет, это не ностальгия, а сформированное отношение.. Витя, тогда ты должен признать, что ты то патриот, то нет, в зависимости от отношения к тебе как гражданину..квартиру дали и зарплату хорошую , значит тебя Родина любит и ты её, а если не дают 20 лет и на службе все годами не меняется или в худшую сторону, то значит патриотизма становится меньше.. Люди с такой психологией затем считают, что Отечество, это "ваше превосходительство".. А если человек сам себе все заработал и ему никто ничего не давал, у него по твоему какие чувства должны быть к Родине? Ну нет. Это невозможно. Я тебе про себя одно, а ты другое. Ты уже навесил на меня ярлык что я за премию Родину продам и переубедить тебя не получится. Давай на этом и закончим.

Anenerbe дата: 30-09-2021 - 23:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Любовь к родине, это как религия. Можешь не любить попа и местных прихожан, но все равно ходить в церковь своей веры.

Sorques дата: 30-09-2021 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-09-2021 - 22:17) Ну нет. Это невозможно. Я тебе про себя одно, а ты другое. Ты уже навесил на меня ярлык что я за премию Родину продам и переубедить тебя не получится. Давай на этом и закончим. Витя я про твои главную цитату в этой теме.. Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. Она канвой проходит во всех постах, то есть любовь ЗА ЧТО ТО. А про меня ты пишешь, что мои чувства к Родине просто химия, то есть не осознанное и не за что то конкретное, ибо Родина взамен ничего не дает, это не дашь на дашь.. И чего я приписываю в таком случае?

Безумный Иван дата: 01-10-2021 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-09-2021 - 23:41) (Безумный Иван @ 30-09-2021 - 22:17) Ну нет. Это невозможно. Я тебе про себя одно, а ты другое. Ты уже навесил на меня ярлык что я за премию Родину продам и переубедить тебя не получится. Давай на этом и закончим. Витя я про твои главную цитату в этой теме.. Я люблю Родину не за ништяки, а за то что Родина любит меня. А любит она меня по разному в разные периоды. Она канвой проходит во всех постах, то есть любовь ЗА ЧТО ТО. А про меня ты пишешь, что мои чувства к Родине просто химия, то есть не осознанное и не за что то конкретное, ибо Родина взамен ничего не дает, это не дашь на дашь.. И чего я приписываю в таком случае? А скажи пожалуйста, тогда по твоей логике, что плохого в том что кто-то не любит Родину? Ну вот не любит и все. Он же не виноват что у него от нее бабочки внизу живота крылышками не машут. В чем его можно упрекнуть? Не любит и все. Да и кто вообще вправе указывать человеку кого он должен любить, а кого не должен? Уезжать не хочет потому что ему тут выгодно, а любить не обязан. Ответь пожалуйста исходя из своего понятия любви к отчизне.

Sorques дата: 01-10-2021 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-10-2021 - 00:16) А скажи пожалуйста, тогда по твоей логике, что плохого в том что кто-то не любит Родину? Ну вот не любит и все. Он же не виноват что у него от нее бабочки внизу живота крылышками не машут. В чем его можно упрекнуть? Не любит и все. Да и кто вообще вправе указывать человеку кого он должен любить, а кого не должен? Уезжать не хочет потому что ему тут выгодно, а любить не обязан. Ответь пожалуйста исходя из своего понятия любви к отчизне. Это действительно дело очень личное и слово плохо-хорошо не подходит.. Только есть момент, в случае агрессии внешнего врага, по всем моралям, принято считать плохим поступком играть на стороне врага..это как к родителям можно не испытывать никаких чувств, но ограбить или ударить, может только какой то последний отморозок.. Переезд в другую страну, это не предательство, дети живут отдельно и своей жизнью, но при любых отношениях, помнят о родителях, хотя бы о факте их существования.. У меня много знакомых уже десятки лет живут в других странах, но Россия для них все равно Родина.. Витя, мне кажется, что ты всё же путаешь, Родину и государство, систему, конкретные действия каких то управленцев..

Безумный Иван дата: 01-10-2021 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-10-2021 - 00:33) Это действительно дело очень личное и слово плохо-хорошо не подходит.. Только есть момент, в случае агрессии внешнего врага, по всем моралям, принято считать плохим поступком играть на стороне врага.. Ага. Это личное. Но в другом случае нужно по морали считать так. А мой пример с Маугли это другое. Там надо считать по другому. Ты не можешь смотреть ситуацию в комплексе что бы получить единую непротиворечивую картину. Тебе все нужно разрезать на ситуации как мозайку. И в каждом ядре мозайки свои правила. То есть ты можешь не любить свою Родину, это личное. Можешь вообще уехать в другую страну и жить там хоть всю жизнь. Кстати еще один пазл мозайки. Но если война, ты должен резко полюбить Родину, вернуться, записаться добровольцем и поднять людей в атаку и погибнуть за нее. Просто потому что это принято считать хорошим поступком. Значит в Великую Отечественную наши люди геройски победили врага в том числе и потому что это принято считать хорошим поступком. А после победы можно вновь ее разлюбить и уехать туда где комфортнее. Ну да, конечно. Все вместе нельзя объединять. Ведь это мозайка.

Sorques дата: 01-10-2021 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-10-2021 - 01:10) Ага. Это личное. Но в другом случае нужно по морали считать так. А мой пример с Маугли это другое. Там надо считать по другому. Ты не можешь смотреть ситуацию в комплексе что бы получить единую непротиворечивую картину. Тебе все нужно разрезать на ситуации как мозайку. И в каждом ядре мозайки свои правила. Вить, любую ситуацию можно разложить на молекулы.. Например чувство родителя к ребенку, назвать эгоизмом или взаимоотношения между М и Ж, считать любовью не к партнеру, а любовью к своим чувствам.. Это уже другие истории, мы о более простом понимании этого.. Значит в Великую Отечественную наши люди геройски победили врага в том числе и потому что это принято считать хорошим поступком. Нет, потому что враг хотел разрушить дом и убить близких..я же много раз писал, что война с внешним врагом, это всегда защита себя, семьи, своего дома и всего вокруг него, что принято называть Родиной.. Что здесь не так? Витя, ты мне все же ответь, Родина это функционал системы, конкретных лиц или все же другое? У Деникина и Ленина, была одна Родина?

Безумный Иван дата: 01-10-2021 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-10-2021 - 01:45) Вить, любую ситуацию можно разложить на молекулы.. Нет, потому что враг хотел разрушить дом и убить близких..я же много раз писал, что война с внешним врагом, это всегда защита себя, семьи, своего дома и всего вокруг него, что принято называть Родиной.. Что здесь не так? Любую ситуацию можно разложить на молекулы, но все эти молекулы ведут себя одинаково. А у тебя по разному. Ты опять описал ситуацию одного конкретного пазла мозаики. А я описал другой пазл который выходит из твоей логики. Он тебе не нравится, но так получается. Витя, ты мне все же ответь, Родина это функционал системы, конкретных лиц или все же другое? У Деникина и Ленина, была одна Родина? Одна у них была Родина. И Родина это не что-то одно, а все вместе. И земля и страна и люди и система и конкретные правители. Нельзя их отделять от системы и людей. Они оказывают огромное влияние на страну. И люди оказывают влияние на правителей. Каждый народ достоин того правительства которое им правит. И мы позволяем им это делать. Так что в 17-м мы были достойны большевиков, а в 91-м зажрались и нормально приняли либералов. Мы сами и тех и тех привели к власти. В другой стране такого бы не получилось, а у нас сработало. Потому что наша Родина такая. Плохая она или хорошая, не важно, но она такая. И то что нас кидает из крайности в крайность, это не конкретные идиоты виноваты, а мы все. Точно так же как народ Германии в прошлом веке был достоин своего Гитлера. И без поддержки народа Гитлер бы не усидел.