Лефорт | |
|
До недавнего времени российские олигархи ("элита", "лучшие люди", "партия власти") могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов. Олигархи всеми силами оттягивали мобилизацию, справедливо опасаясь социальных последствий таковой. Участие в войне масс людей меняет их мировоззрение и поведение. Прежде люди мирились с социальной несправедливостью, кто-то по безразличию, кто-то из страха перед властями и начальством. Люди прошедшие войну ведут себя иначе, чем прежде. Прошедшие войну "силовики" также относятся к олигархическому режиму и социальной несправедливости по-другому, о чем говорит исторический опыт. Олигархи и их обслуга историю, конечно, знают плохо, но о том, какие изменения в обществе произвела Первая мировая война в обществе и какую позицию в 1917 году заняла армия, что-то слышали. В прежние годы олигархи могли бы в случае необходимости сбежать из страны. Сегодня бежать им некуда. А общество и государство ждут большие перемены. Это сообщение отредактировал Лефорт - 24-09-2022 - 14:49 |
Король Счастье | |
|
Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же... В США был не коммунизм-социализм, а капитализм... Видимо, современная Россия и близлежащие страны тоже будут отличаться после спецоперации как если бы от СССР после спецоперации... Но... разворот в сторону социалистических ценностей, их ва-банк, возможен... Именно в силу того, что слегка подыстощённые ресурсы придётся распределять чуть по-другому... Впрочем, я почти дилетант в этих вопросах... Я не аналитик! Я только учусь! Это сообщение отредактировал Король Счастье - 23-09-2022 - 11:15 |
yellowfox | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 10:08)До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва. Народ вел себя политически безразлично, несмотря на падение уровня жизни и урезание социальных гарантий. Огромная армия "силовиков" стояла на страже власти и собственности олигархов. До недавнего времени российские олигархи могли не опасаться социального взрыва И дальше социально взрыва не будет, только при чем тут олигархи, они где угодно проживут. |
Буччч | |
|
Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно представляете структуру элит российского общества. У нас клановая система а не олигархическая. Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа. Финансовый блок например. Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может вот так вот запросто убрать Набиулину. Почитайте Михаила Хазина. И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях, продолжать их смысла я не вижу. Это сообщение отредактировал Буччч - 23-09-2022 - 11:20 |
Король Счастье | |
|
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:19)Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего! Не знал про клановость Росии. |
Лефорт | |
|
Россия не Шотландия, кланы в России выдумка. Посмотрите в словаре, что такое клан. В России есть люди, которым принадлежат нефтяные вышки, банки, заводы, супермаркеты. Эти люди руководят страной. Между этими людьми существуют деловые и семейные связи. Зачем выдумывать какие-то кланы? Если хотите сказать, что в России каждый начальник снизу до самого верха оформил активы на родственников и друзей, устроил своих близких на доходные места, то так и говорите. А то кланы какие-то. Это сообщение отредактировал Лефорт - 23-09-2022 - 12:59 |
Буччч | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:19) Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно представляете структуру элит российского общества. У нас клановая система а не олигархическая. Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа. Финансовый блок например. Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может вот так вот запросто убрать Набиулину. Почитайте Михаила Хазина. И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях, продолжать их смысла я не вижу. То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего! Не знал про клановость Росии. Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы. Всё сложнее. |
Лефорт | |
|
Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага. Это сообщение отредактировал Лефорт - 23-09-2022 - 12:13 |
yellowfox | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 11:00)Люди недовольны прежде зарплатами и ценами, но недовольство не выливается в протест. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, свое бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Поэтому становятся социально активными, перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому власти отчаянно не признавали войну войной, пытаясь ее скорее закончить на любых условиях и оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем любого внешнего врага. Люди недовольны прежде зарплатами и ценами, но недовольство не выливается в протест. И не выльется, многие люди были недовольны до 1917 года, но после недовольных было еще больше. |
PARAND | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 12:00) Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага. Да и сейчас что то не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту как было во время отечественной войны люди несли деньги покупали танки,самолеты....правда малые предприниматели помогают чем могут покупают квадрокоптеры,разное обородудование и т. далее...А эти сидят и молчат ....а могли обеспечить формой ,бронжилетами и другим ....всю армию...тех же беспилотников нехватает ....так как это расходный материал. Это сообщение отредактировал PARAND - 23-09-2022 - 13:20 |
Король Счастье | |
|
(Буччч @ 23-09-2022 - 11:48) (Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:19) Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно представляете структуру элит российского общества. У нас клановая система а не олигархическая. Причём некоторые кланы контролируются из-за рубежа. Финансовый блок например. Вы наверное удивитесь но Путин скорее всего не может вот так вот запросто убрать Набиулину. Почитайте Михаила Хазина. И вот если ошибка заложена в начальных рассуждениях, продолжать их смысла я не вижу. То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего! Не знал про клановость Росии.Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы. Всё сложнее. Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства... Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... ))) Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))) Это сообщение отредактировал Король Счастье - 23-09-2022 - 13:27 |
Лефорт | |
|
(PARAND @ 23-09-2022 - 13:17) Не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту. Олигархи по-своему помогают фронту. Олигархам принадлежат шахты, нефтяные вышки, заводы, агрохозяйства Олигархи продают государству ГСМ, металл, продукты. Все это используется на фронте или в оборонной промышленности. Руководители оборонной отрасли тоже олигархи, даром что формально работают на государство. Руководитель Ростеха Чемезов - долларовый миллиардер. Война обогощает олигархов и разоряет народ. В первую мировую войну было то же самое. Но до 1917 года народ в основном терпел. |
Лефорт | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:14) Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же. Не сравнивайте Великую отечественную войну с нынешней войной. Советский народ воевал за советскую социалистическую Родину - за коммунистические идеалы. Народ терпел страдания и лишения зная, что воюет за свое родное социалистическое государство. И после войны народ восстанавливал разрушенное хозяйство, потому что это было народное хозяйство, а не каких-то чужих дядь. Экономика США во Вторую мировую выросла, увеличились не только доходы американских олигархов, но и доходы рядовых американцев. Война вызвала изменения в американском обществе, но не в том смысле, что рядовые американцы стали выступать против власти и устройства общества. Хотя борьба за права негров отчасти следствие Второй мировой. Это сообщение отредактировал Лефорт - 23-09-2022 - 14:08 |
yellowfox | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 12:44) (PARAND @ 23-09-2022 - 13:17) Не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту. Олигархи по-своему помогают фронту. Олигархам принадлежат шахты, нефтяные вышки, заводы, агрохозяйства Олигархи продают государству ГСМ, металл, продукты. Все это используется на фронте или в оборонной промышленности. Руководители оборонной отрасли тоже олигархи, даром что формально работают на государство. Руководитель Ростеха Чемезов - долларовый миллиардер. Но до 1917 года народ в основном терпел. Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было. |
evgen170361 | |
|
(PARAND @ 23-09-2022 - 13:17) (Лефорт @ 23-09-2022 - 12:00) Люди недовольны зарплатами и ценами (а то и отсутствием работы), но до поры до времени их недовольство не выливается в протест, в активные действия. Война меняет мировоззрение, люди осознают социальную несправедливость, бесправие, отсутствие перпектив в жизни. Люди перестают верить СМИ и теряют страх перед властью. Поэтому олигархи, стоящие у власти, до последнего не признавали войну войной и пытаясь ее скорее закончить на любых условиях. Власти отчаянно оттягивали мобилизацию. Олигархи боятся народа гораздо больше, чем внешнего врага. Да и сейчас что то не слышно и не видно чтоб олигархи чем то помогали фронту как было во время отечественной войны люди несли деньги покупали танки,самолеты....правда малые предприниматели помогают чем могут покупают квадрокоптеры,разное обородудование и т. далее...А эти сидят и молчат ....а могли обеспечить формой ,бронжилетами и другим ....всю армию...тех же беспилотников нехватает ....так как это расходный материал. Скоро олигархов не будет.....Нужно просто немного потерпеть. |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:19) Вы меня извините конечно..,но на мой взгляд вы неверно То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего! IMHO, не "кланы" олигархов, хотя олигарха и его прихлебателей можно назвать кланом, а скорее группировки, причём смешанного состава, где смешались, как в доме Облонских: бизнесмены, чиновники, политики и общественные деятели. Причём, различные и в разных пропорциях. И состав этих группировок был всегда нестабильным. А нынче тем паче, т.к. российская спецоперация в Украине и всё с ней связанное, затронули все области жизни и привели к ещё большим изменениям, чем ранее во время событий имевших большое значение. Например, после присоединения Крыма. И данный процесс не только продолжается, но и грозит дестабилизацией внутри РФ. Особенно, если планы руководства РФ не будут выполнены. И тогда уже будет похуже, чем ""смешались в кучу кони, люди"... |
Книгочей | |
|
(evgen170361 @ 23-09-2022 - 14:46) Скоро олигархов не будет.....Нужно просто немного потерпеть. Увы, Сивков никакой политолог и социолог. К тому же, он как всегда тенденциозен и субъективен. Так что, зря вы его запостили. Наверное, из-за его безапеляционного заявления. Но это обычный приём, когда сказать нечего, но надо"вставить свои 5 копеек". К сему: Это про Сивкова, а не про вас. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2022 - 15:08 |
Буччч | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:48) (Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:23) То есть, какие-то кланы победнеют, какие-то - нет! только и всего! Не знал про клановость Росии.Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы. Всё сложнее. Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства... Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... ))) Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))) )) нет ни так) Мир глобален. И группы влияния из вне также взаимодействуют в России. Борьба этих групп в глобальном мире первична. Ну если коснутся вскользь иудейская тема(это папа римский и Виндзоры) и сатанинская(это Сорос и ещё там кто то ,кто пропихивает гомасятину, гендеры всякие и прочую фигню). Борьба старых и новых денег и много что ещё.. Дак вот всё это имеет влияние и в России. Путин тоже не полностью самостоятельная фигура,но фигура. Вас никогда не удивляли некоторые моменты? Ну например почему мы ушли из под Киева(внезапно) или почему в Шри-Ланке так жёстко запихнули "зелёнку" и у неё сейчас проблема с энергетикой ну и скорее всего скоро сильно подорожает чай? Возникают эпидемии на ровном месте и также сходят на нет. Почему политики не могут договорится по простым вопросам и легко договариваются по сложным? Потому что всё сложнее чем вы себе представляете..) Когда вы смотрите в лужу,то видите только грязную воду а если посмотреть на её каплю в микроскоп,то там такое творится.. Вот и в глобальном мире примерно также.. То что вам говорят по телику- полная фигня. Понимание всего что происходит которое сложилось в вашей голове-отстой. Да и в моей примерно также). |
Mamont | |
|
(yellowfox @ 23-09-2022 - 14:11)Народ тут ни при чем, без западных денег и большевиков -предателей никакого 1917 года бы не было. Холопы баринов предали... |
Лефорт | |
|
(Mamont @ 23-09-2022 - 15:17) Холопы баринов предали... Хамским образом не пожелали кормить паразитов, выступив под богопротивными лозунгами: "Кто не работает, тот не ест", "Вся власть Советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим", "Мир народам". Завидовали лучшим людям - помещикам и капиталистам и злостно не хотели на них горбатиться. Отказались воевать за исторические права России на Босфор и Дарданеллы, близкие сердцу истинного патриота. Это сообщение отредактировал Лефорт - 23-09-2022 - 15:31 |
Король Счастье | |
|
(Лефорт @ 23-09-2022 - 14:07) (Король Счастье @ 23-09-2022 - 11:14) Например, США после Второй Мировой отличалось от СССР после неё же. Не сравнивайте Великую отечественную войну с нынешней войной. Советский народ воевал за советскую социалистическую Родину - за коммунистические идеалы. Народ терпел страдания и лишения зная, что воюет за свое родное социалистическое государство. И после войны народ восстанавливал разрушенное хозяйство, потому что это было народное хозяйство, а не каких-то чужих дядь. Экономика США во Вторую мировую выросла, увеличились не только доходы американских олигархов, но и доходы рядовых американцев. Война вызвала изменения в американском обществе, но не в том смысле, что рядовые американцы стали выступать против власти и устройства общества. Хотя борьба за права негров отчасти следствие Второй мировой. Да... Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! (Буччч @ 23-09-2022 - 15:09) (Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26) (Буччч @ 23-09-2022 - 11:48) Ну точнее сказать группы влияния,но это не олигархические группы. Всё сложнее. Ага... И в разных аспектах - разные группы... Одни прошивают-накрывают другие... Как если бы они в разных измерениях одного пространства... Например, клан программистов на 1С и клан пользователей 1С - он в одном измерении... А бизнес-кланы - в другом... Но они имеют общие зоны перекрытия-перекрывания (накрывания друг друга)... ))) Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))))) нет ни так) Мир глобален. И группы влияния из вне также взаимодействуют в России. Борьба этих групп в глобальном мире первична. Ну если коснутся вскользь иудейская тема(это папа римский и Виндзоры) и сатанинская(это Сорос и ещё там кто то ,кто пропихивает гомасятину, гендеры всякие и прочую фигню). Борьба старых и новых денег и много что ещё.. Дак вот всё это имеет влияние и в России. Путин тоже не полностью самостоятельная фигура,но фигура. Вас никогда не удивляли некоторые моменты? Ну например почему мы ушли из под Киева(внезапно) или почему в Шри-Ланке так жёстко запихнули "зелёнку" и у неё сейчас проблема с энергетикой ну и скорее всего скоро сильно подорожает чай? Возникают эпидемии на ровном месте и также сходят на нет. Почему политики не могут договорится по простым вопросам и легко договариваются по сложным? Потому что всё сложнее чем вы себе представляете..) Когда вы смотрите в лужу,то видите только грязную воду а если посмотреть на её каплю в микроскоп,то там такое творится.. Вот и в глобальном мире примерно также.. То что вам говорят по телику- полная фигня. Понимание всего что происходит которое сложилось в вашей голове-отстой. Да и в моей примерно также). Получаются внутренние (внутри России) и внешние (иностранно-интернациональные) группы влияния... А так, я всё правильно понимаю... Конечно, всё вместе - не проще, чем энциклопедия постмодернизма минского издания... )))) Это сообщение отредактировал Король Счастье - 23-09-2022 - 15:58 |
Anenerbe | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 15:55) Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! Все это похоже на 80 -е года. Одна партийная система, старые пердуны, маразм. Война. Проигрыш в войне. И капец стране. |
Король Счастье | |
|
(Anenerbe @ 23-09-2022 - 15:58) (Король Счастье @ 23-09-2022 - 15:55) Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! Все это похоже на 80 -е года. Одна партийная система, старые пердуны, маразм. Война. Проигрыш Тогда просто одна идея была, одна партия... Что несколько усиливало страну... Сейчас близко, только разрай внутри ещё... |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 13:26) Ой, простите - да, не кланы... а группы влияния! ))) Есть агенты влияния, которые действуют в т.ч. и в интересах разных группировок различного состава. Причём, это группировки иностранные. А внутри стран у таких группировок есть свои лобби во властных и законодательных структурах. К сему: Хотя, учитывая наличие ТНК границы между иностранными и отечественнеми группировками размытые, т.к. их интересы переплетаются сложным образом, потому что цели и задачи у них разные, и только периодически совпадают. Однако, конкурентная борьба между ними никогда не прекращается. Поэтому, не только содружества, но и динамического равновесия в этой области быть не может. Впрочем, гипотетически, между ними возможна синергия в случае решения глобальных проблем или при тотальной опасности. Типа пандемии. И то не факт. К сему: А вообще, их действия подчиняются закону "борьбы и единства противоречий". Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2022 - 16:09 |
Книгочей | |
|
(Король Счастье @ 23-09-2022 - 16:00) Отсутствие однопартийной системы и присутствие разных векторов и оппозиций, конечно, влияет не в сторону консолидации! Тогда просто одна идея была, одна партия... Что несколько усиливало страну... Сейчас близко, только разрай внутри ещё...Дело не в количестве политических партий, а в их качестве! Разве можно сравнить партейки, типа, "Любителей пива" с КПРФ и/или ЛДПР? И в США две партии, но это фактически тандем. А в РФ вообще есть ОДНА "партия власти". Которая, фактически, как КПСС, где всегда были свои неофициальные группировки. Которые, в свою очередь, лоббировали чьи-то интересы. К сему: Так что, по сути, ничего не изменилось. Кроме общественного строя. И то не особенно, т.к. на смену гос.капитализму пришел олигархический, который может опять стать государственным. Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-09-2022 - 16:27 |
Рекомендуем почитать также топики: Индейцы, колонии, Ермак, Колумб и прочие Наконец закончились выборы. Новая статья начала работать! И снова искусственный интеллект Боязнь собственного народа |