Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20)Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... я могу ошибаться, но сначала нужно определиться, что мы будем называть страной. страна без народа просто территория. а Вы, где то писали (не дословно), что все политики и чиновники из этой страны, то есть те, кто жил и живет бок о бок с нами. ну вот цепочка и замкнулась. я хочу сказать, что при таком народе и власть будет соответствующая. значит ненависть автоматом переходит с власти на весь народ. хочу заметить, что отвечал не от себя, а как вариант ответа. так как ненависти у меня к народу нет. чувство совсем другое, точно еще не могу дать ему определение. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:28)А коммунисты разве вышли на митинг и устроили стрельбу с властями? Нет, не слышал. Митинги в 90-х, напротив Думы, на Манежной, краснознаменные шествия, на всякие праздники, причем с сверхэкстремисткими лозунгами и речами (если по нонешнем времен), я в Москве наблюдал практически ежедневно..Анпиловлы, макашовцы имели даже постоянные места для стояния...Ты видимо занят чем то был и не помнишь этого... В середине 80-х СССР был второй экономикой мира. Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... Но пропало абсолютно все кроме морской капусты и вантузов. Враги, которые были на содержании мировой закулисы, соль и спички придерживали... Никакие режимы не меняются путем демвыборов. Все они диктаторские, только не все принято таковыми называть. Ты странные вещи пишешь...простой пример...Уго Чавес в 98, в Венесуэле пришел каким путем к власти? А сейчас победа оппозиция, которая наконец прикроет эту чегеварщину, была через что? Ты уже достал со своим Стариковым. Когда я буду приводить мысли Старикова, я приведу ссылку. Это наблюдения из жизни. Личные наблюдение за англо-саксонскими элитами?  С другими может, и с англосаксами может. Но только не по вопросу правления государства. Что такое правление государства? Это политика внешняя, внутренняя и экономика..Так? Почему интересы могут не совпасть? В 18, 19 и 20 веке совпадали не раз... И как только заканчивалась общая задача которую мы выполняли, нам тут же объявляют холодную войну и готовят планы уничтожения. Про планы уничтожения и прочие планы Даллеса, это к конспирология...но я знаю, что холодная война была только одна... Не всегда интересы капиталистов совпадают с мнением народа. Бррр..Это как? Если внешняя политика выгодна капиталисту, то это по определению выгодно его работникам..."Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" (с) фраза полностью отражает эту мысль...а мнение народа основывается на холодильнике и телевизоре, но последний, в разы слабее действует... Экономике выгодно снижать социальные сферы и сделать наемных работников более зависимыми от капиталистов. В 19 веке возможно...а сейчас социалка, так или иначе возвращается обратно в бизнес..дали пособие, а гражданин на него еды в магазине купил, которую выпускает предприниматель... Конечно иначе. Да, в СССР какая то сомнительная идея постройки звездолета, для перелета в другую галактику, была важнее экономики... |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 11.12.2015 - время: 22:54) (Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20) Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... я могу ошибаться, но сначала нужно определиться, что мы будем называть страной. Да...вышли мы все из народа дети семьи трудовой(с) песня такая забавная была, но именно так и есть, сегодня Петя-одноклассник, а завтра он министр...и почему его критиковать нельзя? Он наша производная... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:17)В середине 80-х СССР был второй экономикой мира.Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 11.12.2015 - время: 23:25)И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. Это разговор ни о чем..вы просто пишите фразу-утверждения, но ничего не аргументируя... в ВВП СССР, учитывалась продукция которая никому была не нужна изначально и после производства, практически сразу шла во вторичную переработку...при капитализме такое невозможно... |
|
АндрЮч
|
|
|
Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Николай II, сталин... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 22:40)Да, я тоже так думал в детстве. И искренне радовался что вот наконец-то идеология отменена, буржуины нам не враги и теперь заживем в мире. Но наши друзья тут же заняли наши сданные позиции и то что осталось от страны тоже стояло на гране развала. И друзья наши все это приветствовали. Жаль что в СССР нас обманывали и не говорили истинной геополитической причины их вражды к нам. Мы будем им угодны только когда распадемся на мелкие части и лишимся суверенитета. Югославия тому пример. Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, так как от этого неизбежно усиливался Китай...ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? Я уже сегодня в другой теме писал, никому не нужны распады или ослабления каких то адекватных государств, особенно таких как Россия, которая является буфером, а нужна вестернизация, то есть унификация политики и экономики под западные стандарты...хорошо это для нас или плохо, дело другое... |
|
King Candy
|
|
|
(АндрЮч @ 12.12.2015 - время: 00:44)Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Национализм у русских - вне закона |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:40) (avp @ 11.12.2015 - время: 23:25) И это правильно. Реальный ВВП США всегда был ниже , чем СССР. Это разговор ни о чем..вы просто пишите фразу-утверждения, но ничего не аргументируя... Смешной, вы право... Если нет пруфа, значит нет и факта? |
|
avp
|
|
|
(King Candy @ 12.12.2015 - время: 00:03) (АндрЮч @ 12.12.2015 - время: 00:44) Любой узурпатор власти рано или поздно вынужден разыгрывать патриотическо-националистическую карту... Национализм у русских - вне закона Демушкин празднует Хануку в тюрьме. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 12.12.2015 - время: 00:06)Смешной, вы право... Если нет пруфа, значит нет и факта? Вы пишите о цифрах, а не мироощущениях, а цифры откуда то должны браться...иначе мало ли что можете придумать вы или я...кроме того, я заметил, что сравнивать ВВП социалистической и капиталистической экономики невозможно, причины объяснил... |
 Сука Симона
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:10)Это Стариков написал? Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) А почему ты настолько скептически относишься к его точке зрения?Да,он упрощает до "2+2=4" то, что нельзя упрощать. Но многое из того, о чем говорит Стариков, является истиной. Например, то, что доллар - это бумага, ничем не обеспеченная. Разве это не так? |
|
Angelofdown
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 00:11) (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Приятно слышать что новое поколение получилось лучше предыдущего поколения Пепси. При чем здесь сферические американцы в вакууме? Меня есть друзья-американцы, абсолютно нормальные и вменяемые. Нет плохих наций, есть плохие люди. (avp @ 12.12.2015 - время: 00:37) (Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01) (Эрт @ 11.12.2015 - время: 19:48) Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..) Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев". Ваш ребенок умный, он дезертирует или сразу сдастся, чтобы не огорчить своих родителей. Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 12-12-2015 - 00:30 |
|
Сука Симона
|
|
|
(Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 00:29)Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. |
|
Sorques
|
|
|
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19)Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) Стариков говорит лукавые истины...кроме того много лажи в чистом виде и ничем кроме домыслов не подтвержденной.. Вот как с долларом..да ничем..как все прочие валюты планеты Земля, кроме ВВП...валюты давно ориентируется на экономику в целом, а не золото, которого ничтожно мало для ее современных оборотов... Он не рассказывал про немецкое золото, которое якобы не отдают в США? Послушай, а потом найди откуда он это взял..
|
|
Sorques
|
|
|
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:36)Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Не совсем так...спроси у наших местных военных, что есть преступный приказ... |
|
Angelofdown
|
|
|
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 02:36) (Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 00:29) Мой ребенок не будет палить вокруг без разбору в тех, на кого указали. Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Это если в армию призван. А "палить в американцев" собрались 13-14-летние подростки. Они сейчас во всем мире видят врагов. Ненормально жить с мыслью, что вокруг одни враги. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:47) (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Я недавно чисто случайно надыбала на ютубе его лекцию в Институте стали и сплавов. При всей спорности его утверждений узнала много нового, засомневалась в некоторых "постулатах", углубилась в различные источники. Вообщем, возбудила свой мозг и получила удовольствие.))) Стариков говорит лукавые истины...кроме того много лажи в чистом виде и ничем кроме домыслов не подтвержденной.. ВВП нa помойку! Вот нaпример у нaс с Вaми есть по корове и лопaте. я вскопaл Вaм огород, a Вы дaли мне молокa и вскопaли мой огород, зa что получили моё молоко. Нa двоих у нaс ВВП = 2порции молокa+2усилия по копaнию огородa. A теперь я пью своё молоко и копaю свой огород, тaк же кaк и Вы. Результaт одинaковый, a совокупный ВВП - ноль! Нaмёк ясен? |
|
King Candy
|
|
|
(Angelofdown @ 12.12.2015 - время: 02:07)"палить в американцев" собрались 13-14-летние подростки. Они сейчас во всем мире видят врагов. Ненормально жить с мыслью, что вокруг одни враги. Странно - народным массам Америка и Лондон - враги, а вот нашим "господам" - вовсе нет например, Якунин |
|
|
|
(Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)Как же разорвать эти порочные связи в умах? Хм, даже не представляю, как можно помочь тем, кто считает, что критика Путина - это критика России. Может психиатры знают? Это явно их профиль. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 12.12.2015 - время: 01:41)ВВП нa помойку! Вот нaпример у нaс с Вaми есть по корове и лопaте. я вскопaл Вaм огород, a Вы дaли мне молокa и вскопaли мой огород, зa что получили моё молоко. Нa двоих у нaс ВВП = 2порции молокa+2усилия по копaнию огородa. A теперь я пью своё молоко и копaю свой огород, тaк же кaк и Вы. Результaт одинaковый, a совокупный ВВП - ноль! Нaмёк ясен? Это называется натуральное хозяйство, в первобытно-общинной экономике... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:17)Митинги в 90-х, напротив Думы, на Манежной, краснознаменные шествия, на всякие праздники, причем с сверхэкстремисткими лозунгами и речами (если по нонешнем времен), я в Москве наблюдал практически ежедневно..Анпиловлы, макашовцы имели даже постоянные места для стояния...Ты видимо занят чем то был и не помнишь этого... Ну и что? Были в то время многие митинги в результате недовольства граждан. Но все они тут же затухали и ни к чнму не приводили. Повозмущались и разошлись. Для организации свержения власти нужно крупное финансирование, организация питания, наглядные пособия, провокаторы, туалеты и многое чего. Было это у коммунистов? Нет не было. Только в 1993-м вдруг получилось более чем ожидалось. Это потому что пора настала развалить и Россию. Три года прошло, пора. Но тогда все было направлено на свержение Верховного Совета, который мешал Ельцину разваливать Россию. В середине 80-х СССР был второй экономикой мира. Нельзя сравнивать социалистический ВВП и капиталистический...это противоречит здравому смыслу экономики..мы с тобой это уже обсуждали... Каким бы по твоему ненужным и не конкурентным ни был товар производимый в СССР, он вполне сгодился бы нашим гражданам в трудное время и голода бы не случилось. Но ведь пропало с прилавков абсолютно все. И это во второй экономике мира, как бы там ни считали. Ну быть такого не может. Такое может произойти только в результате нарушения всей логистики внутри страны. Намеренно или в результате бестолковых действий, это уже другой вопрос. Но пропало абсолютно все кроме морской капусты и вантузов. Враги, которые были на содержании мировой закулисы, соль и спички придерживали... Ну да. Подбросить клоуна сейчас самое время. Ведь факт есть факт, а объяснить его не получается. Никакие режимы не меняются путем демвыборов. Все они диктаторские, только не все принято таковыми называть. Ты странные вещи пишешь...простой пример...Уго Чавес в 98, в Венесуэле пришел каким путем к власти? А сейчас победа оппозиция, которая наконец прикроет эту чегеварщину, была через что? И Уго Чавес и оппозиция ему, все пришли благодаря победе их элит в междусобойной борьбе. Были бы они просто энергичными одиночками, о них бы в стране никто и не узнал. Ты уже достал со своим Стариковым. Когда я буду приводить мысли Старикова, я приведу ссылку. Это наблюдения из жизни. Личные наблюдение за англо-саксонскими элитами? То что в Кремле в каждом кабинете сидели американские советники и предлагали нам уже подготовленные для нас законы, ты этого не помнишь? И то как Байден помогает Украине тоже не видишь? Что такое правление государства? Это политика внешняя, внутренняя и экономика..Так? Почему интересы могут не совпасть? В 18, 19 и 20 веке совпадали не раз... Правление государства начинается с его Конституции, Федеральных законов, Центрального Банка. И как только заканчивалась общая задача которую мы выполняли, нам тут же объявляют холодную войну и готовят планы уничтожения. Про планы уничтожения и прочие планы Даллеса, это к конспирология...но я знаю, что холодная война была только одна... Вспомни, кто испортил отношения между СССР и США сразу после 2МВ. Кому это было надо? Не всегда интересы капиталистов совпадают с мнением народа. Бррр..Это как? Если внешняя политика выгодна капиталисту, то это по определению выгодно его работникам..."Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" (с) фраза полностью отражает эту мысль...а мнение народа основывается на холодильнике и телевизоре, но последний, в разы слабее действует... Сегодня тут на форуме предприниматели считают что лучшим президентом был бы Ходорковский или какой-то там промышленник Бабкин. А народ хочет Путина. Вот тебе и несовпадение интересов. Экономике выгодно снижать социальные сферы и сделать наемных работников более зависимыми от капиталистов. В 19 веке возможно...а сейчас социалка, так или иначе возвращается обратно в бизнес..дали пособие, а гражданин на него еды в магазине купил, которую выпускает предприниматель... Ты еще скажи что капиталист заинтересовал больше платить своим работникам, ведь тогда в обороте будет больше денег и у него будут больше покупать. Конечно иначе. Да, в СССР какая то сомнительная идея постройки звездолета, для перелета в другую галактику, была важнее экономики... Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:48)Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, И как это выражалось? так как от этого неизбежно усиливался Китай... Как связаны развал СССР с подъемом Китая? ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? И что? Это накладывало на него какие-то обязательства? Запад получил новые рынки сбыта и дешевую рабочую силу. Что в этом плохого? И почему Запад так противился когда Беларусь стала снова отходить под наше крыло, и почему Запад аж зубами вцепился в Украину что бы та не дай Бог не отошла в таможенный союз? Я уже сегодня в другой теме писал, никому не нужны распады или ослабления каких то адекватных государств, особенно таких как Россия, которая является буфером, а нужна вестернизация, то есть унификация политики и экономики под западные стандарты...хорошо это для нас или плохо, дело другое... А какое место уготовлено России в этих западных стандартах? Не приведет ли это к ослаблению науки и технологических производств таких как радиотехника в Прибалтике или чего еще? И как удобнее Западу будет с нами взаимодействовать в рамках этих стандартов, как с одной великой страной или с множеством маленьких стран? |
|
Эрт
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:54)Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. Вы сейчас другими словами разрешили президенту делать всё что угодно? Президент может подтасовывать выборы, практиковать нецелевое и неэффективное использование средств, устраивать военные провокации, рассориться со всем миром. А при этом тот, кто выразит недовольство происходящим или просто обратит на это внимание - враг не только президента, но и страны и почему-то ещё и русского народа? Совершенно нет никакой логики. Это фактическое рабовладение. Такого никогда не было в истории, только абсолютные монархии и особо жёсткие диктатуры к такому приближались. Паранойей является постоянный поиск пятой колонный, мысли что кто-то где-то специально дискредитирует и распускает слухи за печеньки Госдепа. А может просто не нужно совершать грубейших ошибок или даже преступлений при управлении страной? Государство должно удерживаться само, отдавать это на откуп одному человеку - чудовищная историческая ошибка. Путин - это не Россия, Россия - это мы. Чем меньше вера в страну, тем больше вера в президента. Я призываю всё-таки больше любить Россию и верить, что она способна существовать и развиваться без поводка и намордника. |
|
Эрт
|
|
|
(avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. И причем здесь сбрасываемые листовки совершенно непонятно. Это сообщение отредактировал Эрт - 12-12-2015 - 18:19 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина требует от России демпинговой цены на газ Референдум в Греции Закон о запрете мужьям изменять жёнам Если бы Гитлер не напал? Деньги на ветер |