Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:32)Ну и что? Были в то время многие митинги в результате недовольства граждан. Но все они тут же затухали и ни к чнму не приводили. Повозмущались и разошлись. Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Каким бы по твоему ненужным и не конкурентным ни был товар производимый в СССР, он вполне сгодился бы нашим гражданам в трудное время и голода бы не случилось. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... Но ведь пропало с прилавков абсолютно все. Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... Ну да. Подбросить клоуна сейчас самое время. Ведь факт есть факт, а объяснить его не получается. Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... И это во второй экономике мира, как бы там ни считали. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? Ну быть такого не может. Такое может произойти только в результате нарушения всей логистики внутри страны. Намеренно или в результате бестолковых действий, это уже другой вопрос. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... И Уго Чавес и оппозиция ему, все пришли благодаря победе их элит в междусобойной борьбе. Были бы они просто энергичными одиночками, о них бы в стране никто и не узнал. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... То что в Кремле в каждом кабинете сидели американские советники и предлагали нам уже подготовленные для нас законы, ты этого не помнишь? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут?  Вить, ты откуда это взял? Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете?Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Вспомни, кто испортил отношения между СССР и США сразу после 2МВ. Кому это было надо? Не буду в этой теме... Сегодня тут на форуме предприниматели считают что лучшим президентом был бы Ходорковский или какой-то там промышленник Бабкин. А народ хочет Путина. Вот тебе и несовпадение интересов. Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Ты еще скажи что капиталист заинтересовал больше платить своим работникам, ведь тогда в обороте будет больше денег и у него будут больше покупать. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 09:46)И что? Это накладывало на него какие-то обязательства? Запад получил новые рынки сбыта и дешевую рабочую силу. Что в этом плохого? Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... И почему Запад так противился когда Беларусь стала снова отходить под наше крыло, и почему Запад аж зубами вцепился в Украину что бы та не дай Бог не отошла в таможенный союз? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... А какое место уготовлено России в этих западных стандартах? Не приведет ли это к ослаблению науки и технологических производств таких как радиотехника в Прибалтике или чего еще? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 11.12.2015 - время: 23:48)Распад СССР, очень негативно и был встречен на Западе, так как от этого неизбежно усиливался Китай...ты очень упрощаешь схемы в геополитических раскладах...Запад затем один на один останется с Востоком? Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 12.12.2015 - время: 17:06)Ну и что получается? Россия готова биться с Западом, и цветами встречать Китай? Их аналитики 0 дауны? Я не понял из чего такое следует.. |
|
avp
|
|
|
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 14:53) (avp @ 11.12.2015 - время: 20:19) Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого В огороде лебеда, в Киеве дядька. Какое отношение критика власти имеет к русофобству? Откуда у вас эта связка в мозгу? Я не вижу решительно ни одной причины, по которой она может существовать. То есть если нынешний президент когда-то уйдёт естественным путём, то Россия прекратится? Это реально какой-то паноптикум. К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04) Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Нет? |
|
Эрт
|
|
|
(avp @ 12.12.2015 - время: 18:01)К тому, что идет война против России, так же как и раньше против СССР. Пока "теплая" с перспективой перехода в "горячую". В нашем тылу враги хотят посеять панические настроения,подорвать доверие населения к властям страны. Кто ведёт войну? Хотя понятно, весь мир. С какой целью? Ресурсы и финансовые потоки давно не принадлежат народу России. Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Засланные диверсанты специально остановили развитие технологий, развалили здравоохранение, потратили денег на олимпиаду в 10 раз больше, чем это стоит, не смогли отвязать курс национальной валюты от углеводородов, устроили чудовищную коррупцию и воровство, допустили обвальную клерикализацию, занялись подтасовками выборов, ограничивают права и свободы граждан, рассорили Россию практически со всем миром и т. д. и т. п. Конечно во всём этом виноват Обама. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 16:55)Ничего...я к тому, что митинги и недовольства граждан, это ни есть проявления действий врагов страны, как часто это пытаются представить... Конечно нет. Но когда выясняется что митинги спонсируют из другой страны, пусть даже изначально этот митинг собрался по вполне конкретному и реальному недовольству, то такой митинг является преступный. И наказание суровое должны нести те, кто поддерживает этот митинг на чужеземные деньги. Ну да, в случае начала эры пост-апокалипсиса, можно было использовать и кривое, неудобное, некрасивое...а на оборудовании сделанном изначально с технологически браком, можно в такой ситуации выпускать наконечники для стрел... У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Причина в том, что после принятия горбачевского закона "О предприятии" и "О хозрасчете" были нарушены все связи между предприятиями в СССР. Это от большого ума? Ты утрируешь, не забывай, что я то время очень неплохо помню, так как уже жил самостоятельно и каждый день посещал магазины...изменилось в худшую сторону, за счет повышения зарплат в 1988, ибо фантиков напечатали больше, чем было товаров... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? Свою версию, я тебе изложил...СССР, это страна тотального дефицита и увеличение денежной массы или сокращение производства на каком либо предприятии, приводило в подобным явлениям... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. А в чем она была вторая? По выплавке чугуна на душу населения, который затем валялся на задних дворах предприятий или по количеству пар невостребованной покупателями обуви, которые калечили ноги? По всему тому что покупали советские граждане. Социалистическая экономика, механизм хрупкий и требующий тепличных условий, стоит в одном месте порваться и рушиться вся система в определенном сегменте... Особенно если эти связи рвать целенаправленно выпущенным законом. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Никто не говорит что они одиночки, но Чавес пришел к власти и в общем сменил режим, благодаря демократическим выборам, а не подтасовкам или вооруженным переворотам...Что не так? Опирался он кстати скорее не на элиты, а на политических маргиналов... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? То есть, заходишь с утра в Кремль, пивка попить с пацанами, а там омериканская речь и везде советники на ухо шепчут? Вить, ты откуда это взял?Из интервью участников событий. Да, работали в минфине и минэкономики, иностранцы от разных международных финансовых организаций, в качестве консультантов по вопросам связанных с кредитами...и что? Но это было в первой половине 90-х, когда уже никакого дефицита не было...Ты все в кучу..горбачевский дефицит и советников...плюс выдумки про навязанные нам законы, причем оказывается, ты это даже помнишь...ты занимался с Шахраем и Румянцевым подготовкой новых законов и сидел с ними в одном кабинете? Я правда не пойму откуда такие познания... Сам посуди, зачем они (иностранцы) там должны находиться лично? Это байка запущенная для обывателя... Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? Народ хочет высоких цен на нефть и соответственно полный холодильник, дело не в персоналиях...а насчет того, что предприниматели хотят Ходорковскова, я первый раз от тебя слышу... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Примерно так и есть, только не отдельно взятый предприниматель, а капитализм как система..нищие неплатежеспособны...а вот при социализме, задачи как раз противоположные, чем меньше у граждан товарных желаний, тем лучше, напрягаться в выпуске товаров не нужно.. Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. Цель руководства в СССР было обеспечить жизнь в стране таким образом, что бы было как можно меньше внутренних противоречий и конфликтов. Это очень общая фраза..такие пожелания были и у Аттилы... Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 17:04)Какие рынки сбыта с бедным населением? Африка например, не является рынком сбыта... Можно и ресурсы в обмен на продовольствие. Ну какая для Европы головная боль от восточных, если они не обязаны за них отвечать? Таможенный союз, как ты наверное сам догадываешься, мало кого пугает...дело не в нем..про Украину в этой теме не будем... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Если в Риге был завод по производству приемников, то там была значит развита электронная промышленность? Это не единственный радиотехнический завод и он не только радиоприемники выпускал. Ну так кем нам позволят быть в мировой экономической системе и кому придется подвинуть свою жопу? Вить, я тебе отвечу, но после того, как ты мне скажешь, куда делась американская электронная промышленность, почему с начала 90-х, больше нет американских телевизоров, а компании их производящие, либо исчезли, либо перешли во владение иностранным корпорациям? Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. |
 Глаголъ
|
|
|
(dogfred @ 11.12.2015 - время: 20:25)Ну что вы! Никакого совмещения понятий государства и президента. Конечно, президент, особенно ВВП, сегодня определяет в стране почти все. У нас президентская республика. И вызвано это не только волевым характером Путина, но и отсутствием других общественных деятелей с достаточно высоким авторитетом. Не видно претендентов на высший пост с государственным мышлением. И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы . Авторитет дело наживное. Того же Путина и близко не было в рейтингах претендентов на президенство в конце правления Ельцина. По вашему один только Он мыслит по государственному и имеет Авторитет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.12.2015 - время: 18:31)У меня на тот момент было все отечественного производства кроме двухкассетного Шарпа. И по сроку службы советский товар не уступал западному. Вить, если у тебя было все отечественное, то как ты можешь судить о том, что советское не уступало по качеству? Но ведь и этот советский товар пропал с прилавков абсолютно весь. Такого не было, я больше тебя ходил в те годы по магазинам... А зачем Горбачев принял закон "О частных коммерческих банках"? Была нарушена финансовая система страны, безнал начали обналичивать. Это от большого ума? В СССР, не было банковской системы, которая могла функционировать с частными компаниями, я в те годы занимался кооперативной деятельностью, как ты знаешь и проблемы с обналичкой были большие, решалось все конечно простыми серыми схемами...без налички невозможно было существовать в новых условиях... Денежная масса в стране должна соответствовать объему товарооборота. И слелить за этим должен ГосБанк. Накажи их...Причем здесь ДОЛЖЕН и то что БЫЛО? По всему тому что покупали советские граждане. Если граждане покупали только отечественное, то значит это СССР был втрой экономикой? Ты по количеству населения судишь? Тогда Китай был первой, затем Индия и т.д. Заменили отношения между предприятиями на капиталистические, и чего-то эта капиталистическая система не заработала. Вместо поиска поставщиков и рынков сбыта почему-то стали продавать станки на металлолом и сдавать цеха в аренду под турецкое шматье. Даже морги в Питере использовали для хранения цитрусовых. Вить, когда ты переезжаешь на новую квартиру, то первое время живешь в менее комфортных условиях, так как вещи в коробках и ремонт еще не сделан, но это не означает, что ты ухудшил свою жизнь новым жильем..так же и с переходом к новой системе...я тебе 100 писал, что я никогда большевиков не попрекаю за жизнь в 20-х годах, так как это естественные вещи..Ты хотел всего и сразу? Так не бывает... Откуда деньги у Чавеса для такой рекламы своей скромной персоны? Он на выборы шел, от коалиции левых партий... Из интервью участников событий. Ты только одну сторону, как свидетелей воспринимаешь? Как зачем? Результат мы видели в 90-е. А ты считаешь что Ельцин с командой самостоятельно создавал законы и конституцию? А кто мог надавить на Ельцина? Госдеп ядерным ударом грозил? Конституция слизана с французской, но чем она плоха? А законы в те годы принимала Дума ,левая или даже коммунистическая и очень затормозила развитие России, в своих целях, так как был принцип, чем хуже тем лучше для симпатий со стороны левого электората..страна жила на Указах и многие ельцинские законы, принимались уже в первой половине 2000-х, когда левые потеряли большинство... Народ прежде всего хочет суверенитета своей стране, а уж только потом полных холодильников. Ну да и хорошей погоды..Общая фраза..Его у нас когда то отнимали и была угроза потери с 91г.? Однако зарплату работнику к сожалению назначает не капитализм как система, а отдельно взятый предприниматель. А предприниматель вынужден исходить из законов системы...Тебе кто зарплату платит? Добрый дядя или рынок, то есть исходя из стоимости на нем твоих работ? Рынок. Это парадигма или лозунг, как хочешь. Но исходя из этого можно объяснить все действия советского руководства. Это тебе так хочется считать, так как ты веришь до сих пор, что советское руководство, трудилось для людей, а не для сохранения своей личной власти... Тогда почему запад, так боявшийся появления восточных европейских собратьев, вдруг не хочет никого отпускать обратно? Я не очень понял вопрос... Перешла в Кетай вестимо. Там выгоднее ее производить. Не думаю что американцы ранее работавшие на этих предприятиях стали этому довольны. Вот тебе и ответ про рижскую электронику...американцы, которые работали на заводах, может и недовольны, а вот американцы покупатели, очень даже, так как стали платить в двое дешевле на товар...собственное производство в 21 веке, это уже удел не очень развитых экономик, Китай, если и дальше будет развиваться, ждет судьба Японии... |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:48) (Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:36) Если мужчина призван в армию, он будет палить в того, в кого прикажут. Т.е, во врага. Любое действие, альтернативное этому, является предательством. Не совсем так...спроси у наших местных военных, что есть преступный приказ... Неисполнение приказа есть нарушение присяги. Солдат не должен подвергать приказ сомнению хотя бы потому, что ему неведомы планы командования. Он может считать приказ наступать неверным, необоснованным, неподготовленным, а на самом деле его подразделение выполняет отвлекающий маневр. И что, каждому солдату нужно объяснять задумку штаба и спрашивать согласие? Бред, это уже не армия. Преступный приказ отдают командиры, сознательно требующие от своих подчиненных нарушения присяги. Пример тому: "В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство." (с) |
|
dogfred
|
|
|
(Жгущий глаголом @ 12.12.2015 - время: 19:14)[QUOTE=dogfred , 11.12.2015 - время: 20:25 И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы .[/QUOTE] Авторитет дело наживное. Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Но по большому счету к власти приходит не всегда популярный. В конце 1999 года Путина и в Питере мало кто знал. Но Ельцин о нем знал, и передал "скипетр и державу" именно Путину, а не Жириновскому, который уже видел себя в Кремле. Кто займет высший пост в 2016-ом? Неизвестно. Может, снова рокировка с выходом на сцену непотопляемого нынешнего премьера? Или авторитетный Шойгу, создатель второй армии в России в виде МЧС? Или Дмитрий Рогозин, если примет "правила игры" с олигархами. Или вообще пока незаметная фигура из администрации президента? о стороны никто не пробьется, затрут. |
 Сука Симона
|
|
|
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 00:47) Вот как с долларом..да ничем..как все прочие валюты планеты Земля, кроме ВВП...валюты давно ориентируется на экономику в целом, а не золото, которого ничтожно мало для ее современных оборотов... Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 12-12-2015 - 21:53 |
|
Эрт
|
|
|
(dogfred @ 12.12.2015 - время: 21:13)Нет, этого я не утверждал. Я говорил о тех претендентах, которых мы видим на теледебатах. Я говорил о Зюганове, Прохорове, Миронове, что выступали в теледебатах 2012 года. Путин тогда был у власти. Зюганов, Миронов, Жириновский годами обеспечивали прохождение законопроектов кремля в Думе. Если в 90-х они ещё были известны хлёсткими речами, то в последние лет 10 парламент превратился просто в место проштамповки президентских инициатив. Не могут эти люди быть оппозицией и реальными соперниками в президентской гонке. Те люди, которые действительно могли составить конкуренцию, сразу объявляются преступниками, чуть ли не убийцами. И начинают годами прессовать их в СМИ. Хорошо если только в СМИ. Конкурентов не было, потому что их не допускали. Что сделали нынешний президент из того, что никто бы другой не смог? Какие-то гениальные экономические лайфхаки? Или социальные нововведения? А в 2016 выберут того, на кого укажут. Вернее не выберут, а станет президентом. |
|
Sorques
|
|
|
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:52)Да в том и дело, что экономика США в целом - это что? Абсолютно так же устроена как японская, китайская или немецкая.. Какова её эффективность, если Америка проедает больше, чем зарабатывает? Давай на цифрах...Ты госдолг? так половина из него, долг самим себе, а остальное нужно сравнивать с ВВП, а не в абсолютных цифрах ,а если с ВВП, то у Японии, Британии, Ирландии и еще многих стран, такой долг в разу больше... У России из золотовалютного запаса 98% валюты. Фактически бумаги...завтра США откажется от своих бумажек и что дальше? С чего они должны отказаться и этим обвалить свою экономику? Я понимаю, что рассуждаю примитивно, но мое мнение - бреттон-вудская система это пирамида, которая лопнет в любом случае. Не может мировая экономика держаться на перекидывании одних и тех же бумажек из рук в руки,которые давно уже "обеспечены" триллионными долгами. Ну не на золотом стандарте она должна же держаться...сейчас 21 век и экономические пузыри, это уже данность, не будет таких темпов развития, без них...кроме того пузыри, еще очень полезны тем, что лопаясь смывают все лишнее... |
|
Mamont
|
|
|
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30)Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? |
 Xрюндель
|
|
|
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 00:19) Но многое из того, о чем говорит Стариков, является истиной. Например, то, что доллар - это бумага, ничем не обеспеченная. Разве это не так? Ну вот как раз про "необеспеченный" доллар - это пример популистского вранья. Доллар обеспечен мощнейшей и разнообразной экономикой США.Почему то принято считать, что америка "ничего не производит". Хотя даже в школе проходят, что в США сосредоточено ровно треть мирового машинстроения - станки, промышленное оборудование, автомобили и так далее. Ближайший соперник, Германия, отстает по этому показатель в два раза. И это по большинству важнейших экономических отраслей такая или похожая картина. Еще доллар обеспечен: Военной мощью США. Авторитетом США в мире. Тем фактом, что именно в долларах котируются большинство стратегически важных товаров на планете, таких, как газ, нефть, медь... Так же в долларах котируется большинстов долговых обязательств в мире. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. И если накроется доллар, то накроется мировая экономика. И это знание - еще один важнейшей актив, который поддерживает доллар. Хотя актив и нематериальный. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2015 - 09:41 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Mamont @ 13.12.2015 - время: 08:58) (Эрт @ 12.12.2015 - время: 18:30) Чего от России можно ещё хотеть? Только чтобы вела себя адекватно, не больше. Адекватно это как? Не мещать НАТО устраивать базу в Крыму? Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вам от этого легче станет? Причем про базу НАТО в Крыму - это были фантазии и страшилки для слабонервных. А вот база в Мариуполе, с учетом антироссийских настроений на Украине после крымнаш, теперь вполне себе реальность. |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 10:27)Ну будет теперь база НАТО в Мариуполе. Вукраинци нас и без Крыма ненавидели. Их так воспитали, взрастили на ненависти к русским. Так что можете расслабиться - мы просто подобрали то, что валялось никому не нужное (даже американци поленились там устроить хотя бы военную базу себе, хотя могли это сделать еще 25 лет назад) |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 09:24)Ну вот как раз про "необеспеченный" доллар - это пример популистского вранья. Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Доллар обеспечен мощнейшей и разнообразной экономикой США.Почему то принято считать, что америка "ничего не производит". Хотя даже в школе проходят, что в США сосредоточено ровно треть мирового машинстроения - станки, промышленное оборудование, автомобили и так далее. Ближайший соперник, Германия, отстает по этому показатель в два раза. И это по большинству важнейших экономических отраслей такая или похожая картина. Вы вступaете в противоречие с Sorque'ом. Он утверждaет что своё производство сейчaс это aнaхронизм. И Гермaния, являющaяся по сути огромным зaводом, это тоже aнaхронизм. A ведь СШA сaмые нaукоёмкие производствa и производствa с высокой добaвленной стоимостью остaвили у себя. В Китaй вывели больше ширпотреб. Это тaк злые языки считaют. И почему-то никто не говорит что СШA рaзвивaют и космос и нефтедобычу и химию и сельское хозяйство. Зaнимaются выпуском кино, имеют мощнейшую aрмию нa своей технологической основе, собирaют мaшины и сaмолёты, проектируют новые проессоры и зaнимaются биотехнологиями. Почему-то не встaёт вопрос что они должны зaнимaться чем-то одним, что у них лучше получaется. Почему этого не должног быть в России в принипе, я лично не очень понимaю. Вернее понимaю что многие не хотят чтобы были конкуренты ещё и в виде России. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. И если накроется доллар, то накроется мировая экономика. И это знание - еще один важнейшей актив, который поддерживает доллар. Хотя актив и нематериальный. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. |
|
King Candy
|
|
|
(efv @ 13.12.2015 - время: 11:05)Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. Если накроется доллар - накроется Америка. Но Америка - это еще не все )))) И слава богу, что не все - потому как они последние десятилетия только спекуляциями и открытым грабежом держат свой доллар и впаривают его всем подряд силой |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 13.12.2015 - время: 10:05)Гермaния, являющaяся по сути огромным зaводом, это тоже aнaхронизм. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? A ведь СШA сaмые нaукоёмкие производствa и производствa с высокой добaвленной стоимостью остaвили у себя. В Китaй вывели больше ширпотреб. То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 13.12.2015 - время: 10:05)Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Жуть какая... Это Стариков такое говорит? Жесть. Передайте этому придурку, что деривативы никогда и не могут быть обеспечены полностью. В этом их смысл. В реальной экономике деривативы могут быть использованы для страхования рисков. К примеру, вы производите латунный прокат. И заключаете контракты на поставку на полгода вперед по фиксированной цене. Для того, чтобы застраховать (захеджировать) себя от роста биржевых цен на медь, которую вы закупаете для своего производства, вы заключаете фьючерсные контракты на поставку меди в определенный срок по определенной цене. При этом хеджфонд, продавший вам эти контракты и в глаза не видел никакой меди и не собирается вам ее продавать... А фактически выступает в роли страховой компании. Поэтому если экономист сетует на "необеспеченность" деривативов, то никаких целей, кроме как попиариться среди безграмотной аудитории, он не преследует. Ну или он просто полный чудак. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 13.12.2015 - время: 12:50) Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? ... То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Поэтому я кaк некоторые экономисты могу утверждaть что нет никaкого постиндустриaлизмa. Всё рaвно всё основaно нa производстве. Это кaк рaссуждaть о постиндустриaлизме в отдельно взятом офисе большого зaводa. Дa, тaм есть сферa услуг, тaм нет грязного производствa, но без сaмого этого производствa, без цехов, без линий ни о кaкой экономике постиндустриaлизмa в отдельно взятом офисе рaзговорa быть не может. Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2015 - 14:20 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Чьи в лесу шишки? Гражданская война не кончилась. А стоит ли общаться-смысл? Правда нужна? Отстрел прЕступников выход или нет? |