Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31)
Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем

Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2018 - 23:55)
(Лузга @ 25-09-2018 - 20:42)
Духовность это то, что человек делает не руководствуясь инстиктами
Скажем, хочет человек ограбить серьезный банк или вообще Форт Нокс какой-нибудь. Не из-за денег, а просто ради любви к искусству.
Он руководствуется не инстинктами, ему нужно все очень тщательно планировать и просчитывать, т.е. сознание работает на полную катушку.
Но можно ли это назвать духовностью?
А если он Робин Гуд и все украденное раздаст бедным?

Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним.

Так вот вариации последнего и есть все те умозрительные примеры, что вы и Влад приводили.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2018 - 20:33)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:31)
Понятно. Спасибо за разъяснение. Мотивация здесь не при чем
Ок, а какого рода нематериальная мотивация тут была бы причем?

Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 25-09-2018 - 20:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность. Но у человека есть ещё один приобретённый инстинкт: делится пищей с ближним.

Возможно не размножение, а продолжение рода.
Доминантность вряд ли относится к основным инстинктам.
А делиться пищей с ближним - в сфере основных инстинктов - вообще не понятно
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность.

А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать.
Впрямую, конечно, факт ограбления банка доминированию над другими не поможет (можно вместо ограбления взять взлом Пентагона, чтобы убрать деньги из уравнения). Но осознание себя крутым вором/хакером, высочайшим профессионалом в своем деле вполне может помочь в деле нагибания окружающих.

Другое дело, что обычно люди, склонные к умственной деятельности, нагибательством не страдают.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:38)
Я не говорил о нематериальной мотивации. Она всегда несет материальные признаки, если со стороны, а не изнутри идет
Я, в свою очередь, не говорила о мотивации со стороны и тем более материальной.

Друг друга не поняли.

ЗЫ. Но вообще со стороны легко можно как мотивировать, так и абсолютно демотивировать без всяких материальных признаков - просто словами.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 20:48
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26)
. Мотивы весьма далеки от материальных.... честь...

Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит..
Честь, лучше рассматривать в контексте унижения..это чувство часто срабатывает на подсознательном уровне..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 25-09-2018 - 20:45)
Друг друга не поняли.

типа того 00058.gif 00074.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-09-2018 - 20:50)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 20:26)
. Мотивы весьма далеки от материальных.... честь...
Вот этот мотив интересен..на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит..
Честь, лучше рассматривать в контексте унижения..это чувство часто срабатывает на подсознательном уровне..

Это вы скорее про мажоров, которые стрелялись на дуэли во времена Пушкина. Кто мог видеть того , кто писал вот это, и перед кем ему было понтоваться?
https://www.backbook.me/photo-f5982f1c49.html
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-09-2018 - 21:50)
на чем основана честь? На неких моральных принципах, как правило временных и важности им соответствовать в глазах других прежде всего..градус чести, заметно снижается, если нас никто не видит..
Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать.

Это сообщение отредактировал Lileo - 25-09-2018 - 21:05
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 26-09-2018 - 00:43)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:35)
Сперва небольшое уточнение. Основных инстинктов, определяющих в своих сочетаниях всё многообразие поведения, у человека и животных три: еда, размножение и доминантность.
А, ну в принципе если рассматривать доминантность, то можно на нее списать.
Впрямую, конечно, факт ограбления банка доминированию над другими не поможет (можно вместо ограбления взять взлом Пентагона, чтобы убрать деньги из уравнения). Но осознание себя крутым вором/хакером, высочайшим профессионалом в своем деле вполне может помочь в деле нагибания окружающих.

Другое дело, что обычно люди, склонные к умственной деятельности, нагибательством не страдают.

Ну, вы же сами и ответили: стремление стать первым в чём-то, будь то Кевин Митник или Мартин Райл и Энтони Хьюиш - суть инстинкта доминирования.

А вот доказательство гипотезы Пуанкаре и гипотезы геометризации Григорием Перельманом из желания познания совсем другое.. И премии всякие для него не нужны. Он не для этого работал.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь...

Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 25-09-2018 - 23:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь...
Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ?

Ну это пока никому не удавалось. Она всё равно придет за каждым.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6687
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 25-09-2018 - 21:02)
Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать.

Хороший пример! Он показывает, что Честь, весьма размытое понятие..а я списывал или входил в неформальные отношения с преподавателями, чтобы сдать зачеты и экзамены..
Но у меня есть принципы, их довольно много, в мелочах..скажем я никогда не обману физ.лицо, украсть или обмануть с целью извлечения материальных благ, у конкретного человека, для меня невозможно..это дело принципа, я наверное вообще это озвучиваю впервые, так как это очень личное и не люблю такое афишировать..но вряд-ли это Честь..
Не люблю лицемерить, буквально тошнит от этого, но могу быть конформистом, ибо это не одно и тоже..но это все черты характера..
У вас наверное были какие то игры с собственным самолюбием в вузе..это бывает..
Я как то недавно не мог вспомнить столицу Лаоса, в интернет было лезть неприемлемо..полдня себя мучил..нее..так и не вспомнил и позорно посмотрел в сети.. 00003.gif
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 01:03)
(King Candy @ 25-09-2018 - 23:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:26)
Умирать за деньги бессмысленно. На грани между жизнью и смертью очень обостряется грань между материальным и духовным. К примеру положить жизнь за други своя. Чего здесь материального? Не спустить флаг , когда шансов на прорыв ноль и пойти ко дну под этим флагом и сигналом умираю, но не сдаюсь. Не то что денег и наград не получишь, а вобще об этом скорее всего никто и не узнает пока вахтенный журнал противника не попадет к своим. А он может и не попасть. Мотивы весьма далеки от материальных - приказ, долг, честь...
Может, мотивирует желание показать фак / "надрать задницу" Смерти ?
Ну это пока никому не удавалось. Она всё равно придет за каждым.

За кем-то раньше - за кем-то позже
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Честь, весьма размытое понятие..

По-моему, все довольно просто. Честь - это верность своим принципам невзирая на потери.
Может, если бы ценой ошибки было отчисление, я бы действовала по-другому. Хотя фиг знает, я бываю неадекватно упертой, скорее, просто вызубрила бы все наизусть.

Что могу точно сказать, так это то, что любые принципы ломаются угрозой близкому человеку. И тех, кто способен переступить через любовь ради принципов, имхо, очень мало.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 859
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Я как то недавно не мог вспомнить столицу Лаоса, в интернет было лезть неприемлемо..полдня себя мучил..нее..так и не вспомнил и позорно посмотрел в сети.. 00003.gif

Мне Пномпень в голову пришел. Тоже не то, хотя и близко территориально.

Кстати к вопросу о том, насколько зубрежка задерживается в голове. В свое время меня ночью разбуди с этим вопросом - ответила бы правильно, а сейчас тоже вспомнила только с помощью гугла.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 26-09-2018 - 10:56)
(Sorques @ 26-09-2018 - 01:22)
Честь, весьма размытое понятие..
По-моему, все довольно просто. Честь - это верность своим принципам невзирая на потери.

Что могу точно сказать, так это то, что любые принципы ломаются угрозой близкому человеку. И тех, кто способен переступить через любовь ради принципов, имхо, очень мало.

Если человек переступает через любовь ради принципов - значит, и любви-то никакой не было


Человек первичен - любые догмы, принципы - это всего лишь предрассудки...
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2018 - 04:22)
(Lileo @ 25-09-2018 - 21:02)
Нет, не снижается. Это внутреннее, не зависит от того, есть наблюдатель или нет.

Мой пример, конечно, глупый и неуместный, т.к. тут говорят о жизни и смерти, но тем не менее приведу.
Для меня в универе делом чести было серьезно готовиться к экзаменам по профильным и особенно кафедральным предметам и отвечать без всяких шпаргалок.
На 5-м курсе я досрочно сдавала зимнюю сессию. И на одном экзамене меня преподаватель оставил готовиться в аудитории в одиночестве и пришел минут через 10. Я, естественно, уперто никуда не смотрела и ничего не списывала, в ответе допустила довольно глупую ошибку (перепутала складчатость) и получила свою 4-ку.
На лице препода было написано нескрываемое удивление, что я не подсмотрела этот момент в конспектах. Меня же практически оскорбило его ожидание того, что я буду списывать.
Хороший пример! Он показывает, что Честь, весьма размытое понятие..а я списывал или входил в неформальные отношения с преподавателями, чтобы сдать зачеты и экзамены..
Но у меня есть принципы, их довольно много, в мелочах..скажем я никогда не обману физ.лицо, украсть или обмануть с целью извлечения материальных благ, у конкретного человека, для меня невозможно..это дело принципа, я наверное вообще это озвучиваю впервые, так как это очень личное и не люблю такое афишировать..но вряд-ли это Честь..
Не люблю лицемерить, буквально тошнит от этого, но могу быть конформистом, ибо это не одно и тоже..но это все черты характера..
У вас наверное были какие то игры с собственным самолюбием в вузе..это бывает..

Я в школе и универе не списывал по тому, что считал это ниже своего достоинства. Если чего-то не знал, было понимание, что это результат собственной лени, а не недопонимания.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 24-09-2018 - 21:20)


Где она проходит, эта граница?

Мне кажется так,когда человек что то делает не задумываясь о дивидендах,
и в тоже время хорошо и в ладах со своей совестью,тогда это НЕ относится к
материальным ценностям и сокровища откладываются на небесах.
Граница проходит через точку душевной бифуркации ,ниже которой блага которые
получаешь здесь и сейчас,выше то что тебе пойдёт в зачёт не в земной жизни.
Т.е. я говорю лишь о том, что мечтать о временном, о "числе, имеющим предел" - глупо)
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 437
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 30-09-2018 - 19:13)
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.


И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами


И где вы в детстве видели лояльных форумчан?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24)
И где вы в детстве видели лояльных форумчан?

У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник 00072.gif
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 30-09-2018 - 20:24)
(Victor665 @ 30-09-2018 - 19:13)
я списывал всегда и везде всю жизнь. Ибо понимал разницу между тупой зубрежкой справочной информации и Знанием. Понимал разницу между образованием и придирками тупых преподавателей неспособных приносить пользу обществу и выбравших путь мелкой власти над советскими студентами.
Понимал разницу между умением решать новые нестандартные задачи и умением запоминать стандартизованную информацию.
Понимал разницу между сдачей экзамена на хорошую оценку по случайному билету, и изучением экзаменационного курса.
Понимал разницу между своей честью и достоинством, и тупыми происками идеологов- воспитателей навязывающих мне ихние фуфловые идеи "чести в виде исполнения мерзотных правил приносящих мне убыток".

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами ))

Слава богу современный мир все больше ориентируется именно на результат, на решение задач в рамках единого законодательного поря. А зубрилки- исполнители приказов и прочие "честь имеющие служаки" идут на обочину жизни.

И очень рад что все местные лояльные форумчане с которыми я постоянно спорю- с детства как не понимали эти элементарные вещи так и продолжают оставаться зомбированными лозунгами

И где вы в детстве видели лояльных форумчан?

Наверное детство ещё не закончилось)
А меня больше удивило,то что эти "лояльные форумчане",
почему то "зомбированы лозунгами")
Пытаюсь представить что это за люди такие, и что то не срастается.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 30-09-2018 - 20:32)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 00:24)
И где вы в детстве видели лояльных форумчан?
У меня возникло подозрение, что Виктор - троечник 00072.gif

а почему троечник?
Он же насколько я понял как и современный мир " ориентируется именно на результат",
правда почему то "в рамках единого законодательного поря".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поляки хотят воздвигнуть мемориал.

Цыгане

Наш мозг отдельно, мы отдельно???

Халк- средняя зарплата за 42 минуты..

Сокращение рабочих мест в России.




>