Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2981
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить

Гражданская война это отголоски древности - было иго , но продолжались междуусобицы брат на брата . Религия вроде была , но объединяющий силой не была .

Нужно поставить общий памятник всем погибшим в гражданской войне . Здесь нет правых и виноватых . Это была война против самих себя .
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2981
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?

Почему?

Жалости не испытывали как те так и другие .

Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими".

Вы думаете царские офицеры были из клана Маклаудов? Какие вам цифры. Вы считать умеете? Семен Михайлович Буденный(царский офмцер) и тот уже в 1941 был лишь командующим резерва ставки.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Агроном 71 @ 31-05-2020 - 15:19)

Нужно поставить общий памятник всем погибшим в гражданской войне . Здесь нет правых и виноватых . Это была война против самих себя .

Это верно-сами с собой бились!
Но этого не дадут сделать-придут те и другие-и начнут слюнями плеваться!
Они не могут с научной точки зрения думать-сдвиг по фазе у них! 00058.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Гражданская война в России не кончилась.

Термин "гражданская война" не совсем верен. Ведь никто сегодня (или почти никто) не ведет боевых действий. Это идейная борьба. Кто ведет борьбу и за что?

Идейная борьба происходит между большими группами людей - классами людей (а не между индивидами) и идет по поводу собственности и власти. Индивиды часто не в курсе, что принадлежат к какому-то классу и что ведут борьбу за интересы какого-то класса. Граждане могут не знать, что ведут борьбу за власть и собственность.

Гражданам может казаться, что они вообще не участвуют в борьбе. Хотя если они не ведут борьбу, это не означает, что против них не ведут борьбу другие 00064.gif

https://www.backbook.me/photo-0e39b4e555.html
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3792
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше.

При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас((
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3792
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 18:43)
у этой страны нет будущего.
Ей некуда идти.
Вот и топчется по кругу 100 лет.

Увы, так оно и есть((.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:38)
(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше.
При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас((

Не люблю колбасу. Люблю казы и сальтисон.
Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:07)
сорри, но тогда тема должна быть другой- об принципах общ. устройства или чем то еще.
Здесь вроде обсуждаем реальную историю- с ее кровью и грязью.

Или вы предлагаете составлять впечатление о жизни в то время исключительно по передовицам красных газет?

Если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я считаю, что историю столько раз переписывали в своих интересах разные люди и движения, и продолжают заниматься этим до сих пор, что все споры на эту тему давно потеряли всякий смысл.
В конце концов больше интересно, что нас и наших детей ждет впереди. И да, прочитав продолжение дискуссии, я бы не стала делать такие глобальные выводы о будущем целой страны на основе ангажированной истории. Это напоминает "среднюю температуру по больнице". Ну разве что нравится поспорить ради поспорить. Играйте, мальчики, только не деритесь)
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3792
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 19:46)
(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:38)
(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше.
При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас((
Не люблю колбасу. Люблю казы и сальтисон.

Оставим в покое колбасу 00064.gif.

При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее.
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3792
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Света_Я @ 31-05-2020 - 19:50)
В конце концов больше интересно, что нас и наших детей ждет впереди.

Впереди череда кризисов, политических, экономических... Впрочем, мы и сейчас (в который раз!) живем при кризисе...
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2781
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Друг у меня много лет занимается темой Гражданской войны. Особенно историей Колчака. И так же ему приходилось изучать материалы касающиеся барона Унгерна. этот барон был патологически жесток. Можно сказать, маньяк у которого руки в крови не то что по локоть, по самые плечи. И не ему писать о жестокости красногвардейцев. А Колчак, обыкновенная беспринципная мразь, и если читать документы а не художественные вымыслы, то он вызывал отвращение у тех, с кем он общался.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 31-05-2020 - 15:24)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?

Почему?
Жалости не испытывали как те так и другие .

Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?

Сейчас -то же совок.
Чуть мягче.
Но заметьте, по всей стране- памятники Ленину,улицы названные именами его и подельников и проч. нечести.
На главной площади страны смердящая тушка Вождя тоже прчно обосновалась.
во главе президент- полковник чеки брежневского разлива..
И это- не совок?

ЗЫ.а страну так и не восстановили. Посмотрите как жили немецкие ветераны и как российские.
Вот и все.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 31-05-2020 - 15:24)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими".
Вы думаете царские офицеры были из клана Маклаудов? Какие вам цифры. Вы считать умеете? Семен Михайлович Буденный(царский офмцер) и тот уже в 1941 был лишь командующим резерва ставки.
я -как раз умею.
И еще понимаю что такое вахмистр.
А вы?

Впрочем, словами Буденный-"царский офицер" вы весьма серьезно внесли сомнения в аших даже элементарных знаниях..Путать унтера и офицера- это нечто..

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 31-05-2020 - 16:01
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 14:12)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили.

Начало совершенно правильное. Авторша не понимает сути вопроса, гражданская война в любой рабской или феодальной стране идет изначально, с момента создания такого эксплуататорского государства.

Поэтому гражданская и во времена княжеской междуусобицы была, и в РИ и в СССР и в РФ она идет полным ходом.

И пока империалисты- вождисты не будут выброшены за борт истории, гражданская война не закончится. Ибо только ЕДИНЫЙ для всех закон остановит войну и начнет мирную конкуренцию.

Причем строжайше соблюдаемый Единый Закон, что возможно только на основе сменяемости лже-вождиков, на основе выборности всех вождиков- судей- силовых командиров- прокуроров, на основе независимости ветвей власти чтобы судья мог спокойно засудить любого президентика или генералишку.




Я за порядок.

вранье, вы за гражданскую войну, за вождистов, за эксплуататоров.
За порядок только критиканы выступают, мы поддерживаем единый закон и равные права для ВСЕХ граждан, а не только для оборотней в погонах и прочих кремлевских преступников которые ловко присвоили себе право решать какой порядок порядочнее.


При Красных порядка было больше.

тотальное вранье.

Типичный подход демагога, первые слова немного верны (и то без пояснений) а дальше ложь всё больше и больше.

Краснопузые были откровенными бандитами по сравнению с царем, вот и всё. Вся ваша совковая шобла- это обычная разновидность фашизма.

Фашисты тоже изображали про порядок, орднунг превыше всего )) На словах! а на деле тотальное беззаконие и беспредел.

Коммуняки совкого типа это кореша фашистов, и во многих развитых странах это официальная позиция.

В РФ конечно запросто примут какой-нить закончик запрещающий сравнивать коммуняк и фашиков )) Но пока не приняли, получи гранату!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 15:12)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили.

Я за порядок. При Красных порядка было больше.

Это была не гражданская война, а аппаратные игры.

А красный порядок... Вот он, красный порядок, построенный людьми, воспитанными в красной идеологии, начиная с середины семидесятых и по сию пору.
Машина развитого социализма до сих пор штампует "красных" и "белых" из потомков "красных" и "белых".
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:52)
При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее.

С 1979 по 1989 очень спорно про социальную защищенность.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:16)
(Sinnerbi @ 31-05-2020 - 15:11)
Ваш оппонент не совсем точно сформулировал свою мысль и вы его не поняли. Он хотел сказать, что 70% русского офицерства в Гражданскую войну воевало за красных.
... а если не брать семьи в заложники, как это делали большевики, то сколько бы офицеров пошли воевать за красных?
И можно отдельно считать кадровых офицеров и офицеров "военного времени"?

это мелкий статический спор. Главное понимать что гражданская война УЖЕ шла в РИ сотни лет.

Ежу понятно что кадровые офицеры были например среди восставших Пугачева, И финансирование там тоже было очень интересненькое.

И еще ранее когда князьки бились, со всех сторон были кадровые военные и все "за Русь матушку" )))

Феодалы всегда воюют между собой, это недоразвитая форма государства, и РИ и СССР и РФ совершенно одинаково корявы.

Нет единого закона, есть преимущества одних крыс перед другими, грызня вечна. Мерзотность царизма давно установлена и очевидна для всех кто учился в школе.

Мерзотность сталинизма- чекизма- вождизма точно такая же.

Однако официальная абсолютная монархия, самодержавие- это ваще полный отстой. Так что Совок -1 при рыжем таракане его чекистах, и Совок-2 при нынешних чекистах, это всё равно более высокий уровень социально- экономической формации.

Просто в момент КОНТР-революционного переворота когда краснопузые бандиты- троцкисты- ленинисты уничтожали нарождающийся капитализм и строили новый вид царизма, конечно был тотальный беспредел.

Но постепенно в конце первой серии и в начале нынешней второй серии, порядка было больше, только он тюремный был порядок. Ну и в РИ тоже тюремный порядок был, все дворянчики по заслугам получили от более продвинутых краснопузых бандитов ))

Так что в любом случае царизм не дал и не мог дать нормального уровня жизни даже своим офицерам (ну средне- мелким конечно, генеральчики понятно что хорошо жировали), впрочем как и СССР (поэтому чекисты и развалили Первую серию Совка) и также как сейчас РФ.

Поэтому гражданская война и разборки между крысами жрущими из нашего общего бюджета, будут до тех пор пока не случится капиталистическая революция.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:02)
Начало совершенно правильное.

И это уже хорошо. Главное что бы вы поняли, что подругому не будет.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 31-05-2020 - 15:36)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Гражданская война в России не кончилась.
Термин "гражданская война" не совсем верен. Ведь никто сегодня (или почти никто) не ведет боевых действий. Это идейная борьба. Кто ведет борьбу и за что?

Идейная борьба происходит между большими группами людей - классами людей (а не между индивидами) и идет по поводу собственности и власти. Индивиды часто не в курсе, что принадлежат к какому-то классу и что ведут борьбу за интересы какого-то класса. Граждане могут не знать, что ведут борьбу за власть и собственность.

Гражданам может казаться, что они вообще не участвуют в борьбе. Хотя если они не ведут борьбу, это не означает, что против них не ведут борьбу другие 00064.gif

1. идет идеологическая борьба средствами НЕзаконного типа, это и есть война.

Это главное отличие Войны (где определяется единственный Властный победитель) от Мирной соревновательной конкуренции (где определяется лучший.поставщик товаров и услуг, который потом получит от Общества вознаграждение за свой вклад в общественный продукт).

2. Верно, война в РИ, в СССР и в РФ идет именно по поводу собственности и власти. Как только победит капитализм, то вопрос частной собственности будет полностью завершен, независимый суд разрулит любой сор, ну а Властная ЛЖЕ-элита станет слугами на зарплате.

Еще и выборными сменяемыми слугами )) которые будут всего-то участвовать в том самом конкурсном отборе на определение лучшего поставщика услуг, ну как в системе ЖКХ жильцы выбирают Обслуживающее предприятие среди разных.

Вот тогда вождизму придет капут и ваши совковые взгляды окончательно будут выброшены на помойку.

3. Граждане действительно могут не понимать что всегда надо смотреть кому выгодно, кто выгодоприбретатель. Ну такие граждане отдадут всё, просрут всё и пролетят мимо кассы.

Разорение лохов и есть цель современной гражданской войны. Увы, на стороне ваших чекистов Ядерное Оружие...
Все империи на Земле сдохли, и РФ уверенно летит в пропасть, но вот непонятно что будет с ЯО.

В целом живем в очень интересное время, тотальный цивилизационный перелом )) Ну не могут чекисты и прочие пропагандунисты и вождисты всех мастей, дальше рулить миром. Неспособна ваша шобла создавать, творить, конкурировать.

Будет очень весело поглядеть как чекистов вскроют и трахнут )) Жаль что поговорка "паны дерутся, у холопов чубы трещат" тоже никуда не денется ))

Ну тут ниче не сделать, всё равно вождисты обречены, если через полный крах придется пройти, ну че тут поделать. Главное что ваша сторона обречена.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 16:16)
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:02)
Начало совершенно правильное.
И это уже хорошо. Главное что бы вы поняли, что подругому не будет.
конечно не будет по другому, в результате гражданской войны вся ваша шобла будет выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.

Единый закон, права человека ну и Нюрнберг для всех ваших, без сроков давности. Ответите за всё.


(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:52)
При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее.
С 1979 по 1989 очень спорно про социальную защищенность.

вот тут вы снова правы, даже удивительно.

Реально смешно когда совкофилы пишут про социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне, когда УЖЕ точно видно каков он теперь, этот наступивший светлый завтрашний день ))

Ну как можно не понимать что чекисты строили всегда именно то дерьмо что сейчас получилось ))) СЛОВА про завтрашний день и про "уверенность" надо же как-то с делами сверять, нельзя же совсем тупить ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-05-2020 - 16:32
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:28)
выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.

Ну вот вы сами себе противоречите. С чего бы гражданской войне закончится? Она была всегда с момента зарождения государственности. И вы это признаете. Теперь вы пишете что она вдруг закончится. Как и почему? Какие предпосылки вы видите к окончанию гражданской войны?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 31-05-2020 - 15:56)
Друг у меня много лет занимается темой Гражданской войны. Особенно историей Колчака. И так же ему приходилось изучать материалы касающиеся барона Унгерна. этот барон был патологически жесток. Можно сказать, маньяк у которого руки в крови не то что по локоть, по самые плечи. И не ему писать о жестокости красногвардейцев. А Колчак, обыкновенная беспринципная мразь, и если читать документы а не художественные вымыслы, то он вызывал отвращение у тех, с кем он общался.
"Рука-лицо"
А еще Колчак лично Лазо в топке сжег как мы недавно слышали.

Кстати, можно поинтересоваться какие документы и в каких архивах изучал ваш друг?

И почему те, кто лично общался с Колчаком оставили совсем дургие воспоминания?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 31-05-2020 - 16:38
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 14:12)

Я за порядок. При Красных порядка было больше.

А как вы это выяснили? Вы жили в Ростове в 18-19 году, и при красных и при белых?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 31-05-2020 - 16:34)
(Victor665 @ 31-05-2020 - 16:28)
выброшена за борт истории, и начнется мирная конкуренция.
Ну вот вы сами себе противоречите. С чего бы гражданской войне закончится? Она была всегда с момента зарождения государственности. И вы это признаете. Теперь вы пишете что она вдруг закончится. Как и почему?

государственность бывает двух видов, Вождизм (рабство и все виды феодализма) и Капитализм.

Высшая форма вождизма это Империя, пока у нас ан Земле еще барахтается последний Изгой, но совсем плохо ему... Похоже после краха Последнего Изгоя станет всё совсем просто, и гражданская война исчезнет как понятие.

Так что никаких противоречий, обычное развитие НТП, капитализм и единый закон с равными правами для каждого гражданина (и в целом для каждого человека) тупо выгоднее для всех.

Нет противоречий в понятии "время", его надо просто учитывать и всё. РАНЬШЕ рабство, феодализм, вождизм, Империя, Церковь, Религия, Идеология, Силовая Властная лже-Элита были выгодны, полезны, да просто были единственной формой развития.
А сейчас всё это вредное проигравшее дерьмо.


Какие предпосылки вы видите к окончанию гражданской войны?

в РФ никаких не вижу, наоборот всё только начинается и должен быть всплеск и крах.

А в мире всё отлично видно и в школе проходят )) открываете "историю 4 класс" и учите про сменяемость, выборность, независимость ветвей власти- именно в ту сторону идет развитие государственности.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как на нас посмотрит Европа?

Кокорину и Мамаеву в СИЗО доверили !

Сделка года втихую

Инересная у людей логика

Про актёров , артистов и певцов




>