Гражданская война в России

Sorques дата: 12-06-2017 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 11-06-2017 - 22:09) Во всех развитых странах ровно наоборот! Там нет сраного имперского центра, там равны все регионы, там имеется разделение ветвей власти! Да разделение ветвей власти прописано даже в Конституции РФ, т.е. ваша сраная вертикаль ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНА Конституцией России! Никто не имеет права "вертикально" приказывать судьям и депутатам! И в России абсолютно так же..это норма для всех стран с демократическим устройством, можно вспомнить противостояние законодательной власти(парламента) и исполнительной (правительства), в 90-х, это был яркий пример демократического устройства.. Другое дело, что в коммунисты и левые тормозили развитие капитализма в России и с противостоянием нужно было кончать, что и сделали в начале нулевых, когда всю эту левую и коммунистическую гопоту отодвинули на задворки политики и создали большую буржуазную партию..но без издержек конечно нечего не бывает..

Sorques дата: 12-06-2017 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn300453069 @ 11-06-2017 - 19:17) Гражданскую войну развязала внутренняя контрреволюция (богачи ) при поддержке Запада и Японии Ленин спас Россию. Когда она распалась, он вернул ее в виде СССР. Мы построили социализм. Ну да богачи.. Деникин и Алексеев, дети крепостных и да казак Корнилов, которые жили только на жалование за службу, никогда не имеющие собственности, а так же 70% офицеров, НЕдворян по рождению и в большинстве своем даже не личных дворян, а выходцы из семей крестьян, казаков, служащих.. Вы видимо о Белых, из фильмов 30-50 годов судите... Насчет развязали..приходят к вам какие то чуваки и говорят, мы власть, ибо так решили, отдай там свою квартиру, корову, ларек, ибо мы так решили..ваши действия? Думаю спросите "А почему я должен вам это отдавать и на коком основании считать вас властью?" или вы любых гопников готовы признать властью?

sxn3113652164 дата: 12-06-2017 - 01:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 12-06-2017 - 00:29) Насчет развязали..приходят к вам какие то чуваки и говорят, мы власть, ибо так решили, отдай там свою квартиру, корову, ларек, ибо мы так решили..ваши действия? Думаю спросите "А почему я должен вам это отдавать и на коком основании считать вас властью?" или вы любых гопников готовы признать властью? Время было такое Как и во всех революционных ситуациях главное - стабилизация! ее могли обеспечить только большевики Так что расслабьте булки и примите реальность

Sorques дата: 12-06-2017 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3113652151 @ 12-06-2017 - 01:10) Время было такое Как и во всех революционных ситуациях главное - стабилизация! ее могли обеспечить только большевики Так что расслабьте булки и примите реальность То есть обыватель, должен был проникнуться сначала марксизмом, потом разобраться в ленинизме, затем понять-простить большевиков, а не возмущаться..а все иное, это развязывание гражданской войны..Так? Нет. Так не бывает, когда вас придут грабить, вы не будете спрашивать для чего, а просто начнете защищать свою телегу, корову или квартиру..кроме того перевертывание с ног на голову традиций, морали и устоев, а так же национальное предательство, то есть сдача Германии российских территорий, ради сохранения власти, было встречено отрицательно и теми, кто мыслил категориями патриотизма.. Так что про развязывание гр.войны "богатеями", это выдумки советских детских фильмов..

Антироссийский клон-28 дата: 12-06-2017 - 04:24 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(панда @ 11-06-2017 - 21:59) (Misha56 @ 11-06-2017 - 16:57) Для начала объясните зачем она нужна? А вы не знаете?))) Власть-это установление порядка на всей территории страны. Это -одна из главнейших функций власти вообще) Для того, чтобы управлять большой территорией( да и не только большой) власть имеет вертикальную структуру: от центра- до регионов)) У Вас есть другие формы осуществления порядка в стране? Горизонтали что ли?)) Или диагонали?))) Само понятие "вертикаль власти" вообще никак не осознается людьми, а потому, она не может ощущаться ни теми, кто жил раньше, ни теми, кто живет сейчас)) Это все равно, что пытаться потрогать руками неодушивленные понятия)) Я ответила на ваш вопрос. Теперь ответьте Вы, раз вы начали эту тему) Угадайте в какой из трёх стран есть вертикаль власти, а в каких федеративная республика? Где больше порядка, и где лучше живут люди?: Площадь России =17 125 191 км², население= 146 804 372 чел, ВВП надушу=$ 25411 Площадь Канады = 9 984 670 км², население =36 048 521 чел, ВВП надушу=$46200 Площадь США = 9 519 431 км², население =326 475 700 чел, ВВП надушу =$57 220 Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-06-2017 - 04:31

панда дата: 12-06-2017 - 08:46 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Misha56 @ 12-06-2017 - 04:24) Угадайте в какой из трёх стран есть вертикаль власти, а в каких федеративная республика? Где больше порядка, и где лучше живут люди?: Площадь России =17 125 191 км², население= 146 804 372 чел, ВВП надушу=$ 25411 Площадь Канады = 9 984 670 км², население =36 048 521 чел, ВВП надушу=$46200 Площадь США = 9 519 431 км², население =326 475 700 чел, ВВП надушу =$57 220 Вы много пишете, а на вопрос мой не отвечаете..Вы смешиваете понятия, отчего ваши высказывания становятся абсурдными. Вы сейчас сопоставили Вертикаль власти (форму осуществления власти) с государственно-территориальным устройством( федерацией)..При этом у Вас имеются негативные эмоции, но не понятно чем они вызваны, т.к. логика и здравый смысл в вашем негодовании отсутствует.. С таким же успехом вы можете сравнивать любые несравнимые вещи)) например: подберезовик с пылесосом) Попробуйте..У вас получится))) В доказательство можете приложить инструкцию (со стороны пылесоса), и выдержки из энциклопедии, доказывая преимущества подберезовика..)

dedO'K дата: 12-06-2017 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 12-06-2017 - 03:21) (sxn3113652151 @ 12-06-2017 - 01:10) Время было такое Как и во всех революционных ситуациях главное - стабилизация! ее могли обеспечить только большевики Так что расслабьте булки и примите реальность То есть обыватель, должен был проникнуться сначала марксизмом, потом разобраться в ленинизме, затем понять-простить большевиков, а не возмущаться..а все иное, это развязывание гражданской войны..Так? Нет. Так не бывает, когда вас придут грабить, вы не будете спрашивать для чего, а просто начнете защищать свою телегу, корову или квартиру..кроме того перевертывание с ног на голову традиций, морали и устоев, а так же национальное предательство, то есть сдача Германии российских территорий, ради сохранения власти, было встречено отрицательно и теми, кто мыслил категориями патриотизма.. Так что про развязывание гр.войны "богатеями", это выдумки советских детских фильмов.. Тут есть одна проблема: российские территории уже были сданы отдельным частникам в 1861 году, а тем, кто на этих территориях жил и работал, было предложенр свалить подобру-поздорову куда подальше, или, не меняя ни местоположения, ни рода занятий, пойти в батраки к "приватизаторам", но уже без гарантий жесткой вертикали контроля и власти, тоесть, без крепости.

Антироссийский клон-28 дата: 12-06-2017 - 16:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(панда @ 12-06-2017 - 08:46) (Misha56 @ 12-06-2017 - 04:24) Угадайте в какой из трёх стран есть вертикаль власти, а в каких федеративная республика? Где больше порядка, и где лучше живут люди?: Площадь России =17 125 191 км², население= 146 804 372 чел, ВВП надушу=$ 25411 Площадь Канады = 9 984 670 км², население =36 048 521 чел, ВВП надушу=$46200 Площадь США = 9 519 431 км², население =326 475 700 чел, ВВП надушу =$57 220 Вы много пишете, а на вопрос мой не отвечаете..Вы смешиваете понятия, отчего ваши высказывания становятся абсурдными. Вы сейчас сопоставили Вертикаль власти (форму осуществления власти) с государственно-территориальным устройством( федерацией)..При этом у Вас имеются негативные эмоции, но не понятно чем они вызваны, т.к. логика и здравый смысл в вашем негодовании отсутствует.. С таким же успехом вы можете сравнивать любые несравнимые вещи)) например: подберезовик с пылесосом) Попробуйте..У вас получится))) В доказательство можете приложить инструкцию (со стороны пылесоса), и выдержки из энциклопедии, доказывая преимущества подберезовика..) В вашем, точнее в Путинском понимании, необходимо вертикаль власти когда с верху спускают указиловки. Когда человек на верху назначает мэров и губернаторов, ведь выборы мэра и губернатора чьё имя спущено с верху, это проформа. Тем более что президент может такого человека снять по своему желанию. Это просто диктатура, под другим названием. Для меня власть это когда все избраны, сверху до низу. Когда все отвечают не перед президентом а перед избирателями их избравшими, и могут быть отозваны избирателями а не президентом. Такая власть не вертикальна, она имеет много сложных нитей связывающих все органы власти на разных ступенях, по различным направлениям. Именно это не даёт одному человеку диктовать свою волю всей стране. То есть, помогает избегать диктатуры.

dedO'K дата: 12-06-2017 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 12-06-2017 - 17:16) (панда @ 12-06-2017 - 08:46) (Misha56 @ 12-06-2017 - 04:24) Угадайте в какой из трёх стран есть вертикаль власти, а в каких федеративная республика? Где больше порядка, и где лучше живут люди?: Площадь России =17 125 191 км², население= 146 804 372 чел, ВВП надушу=$ 25411 Площадь Канады = 9 984 670 км², население =36 048 521 чел, ВВП надушу=$46200 Площадь США = 9 519 431 км², население =326 475 700 чел, ВВП надушу =$57 220 :lazy3 Вы много пишете, а на вопрос мой не отвечаете..Вы смешиваете понятия, отчего ваши высказывания становятся абсурдными. Вы сейчас сопоставили Вертикаль власти (форму осуществления власти) с государственно-территориальным устройством( федерацией)..При этом у Вас имеются негативные эмоции, но не понятно чем они вызваны, т.к. логика и здравый смысл в вашем негодовании отсутствует.. С таким же успехом вы можете сравнивать любые несравнимые вещи)) например: подберезовик с пылесосом) Попробуйте..У вас получится))) В доказательство можете приложить инструкцию (со стороны пылесоса), и выдержки из энциклопедии, доказывая преимущества подберезовика..) В вашем, точнее в Путинском понимании, необходимо вертикаль власти когда с верху спускают указиловки. Когда человек на верху назначает мэров и губернаторов, ведь выборы мэра и губернатора чьё имя спущено с верху, это проформа. Тем более что президент может такого человека снять по своему желанию. Это просто диктатура, под другим названием. Для меня власть это когда все избраны, сверху до низу. Когда все отвечают не перед президентом а перед избирателями их избравшими, и могут быть отозваны избирателями а не президентом. Такая власть не вертикальна, она имеет много сложных нитей связывающих все органы власти на разных ступенях, по различным направлениям. Именно это не даёт одному человеку диктовать свою волю всей стране. То есть, помогает избегать диктатуры. А чья это власть? И еще вопрос: где такое государство, в котором назначаемых должностей во властных органах нет?

Victor665 дата: 12-06-2017 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(панда @ 11-06-2017 - 23:29) Да разделение ветвей власти прописано даже в Конституции РФ, т.е. ваша сраная вертикаль ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНА Конституцией России! Когда ты изучишь, что такое Принцип разделения власти и что такое Вертикаль власти, я может быть продолжу с тобой диалог. мой любимый способ позорного слива любого государственника )) Так как жаловаться не убогий тупой флуд бестолку ибо Панда тут спец агент, то просто пиши есчо, поржем!

Антироссийский клон-28 дата: 12-06-2017 - 23:45 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(dedO'K @ 12-06-2017 - 21:34) А чья это власть? И еще вопрос: где такое государство, в котором назначаемых должностей во властных органах нет? Попробуйте внимательно перечитать пост на который вы отвечаете.

srg2003 дата: 19-06-2017 - 13:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 Угадайте в какой из трёх стран есть вертикаль власти, а в каких федеративная республика? Где больше порядка, и где лучше живут люди?: Площадь России =17 125 191 км², население= 146 804 372 чел, ВВП надушу=$ 25411 Площадь Канады = 9 984 670 км², население =36 048 521 чел, ВВП надушу=$46200 Площадь США = 9 519 431 км², население =326 475 700 чел, ВВП надушу =$57 220 Федеративная республика в США и России, а в Канаде монархия. Для меня власть это когда все избраны, сверху до низу. Когда все отвечают не перед президентом а перед избирателями их избравшими, и могут быть отозваны избирателями а не президентом. Такая власть не вертикальна, она имеет много сложных нитей связывающих все органы власти на разных ступенях, по различным направлениям. Именно это не даёт одному человеку диктовать свою волю всей стране. То есть, помогает избегать диктатуры В рассматриваемых примерах только в России население избирает главу государства, в Канаде глава государства монарх, в США так называемые "выборы", когда граждане приходят к избирательным участкам голосовать за президента-не более чем шоу.

Alex-Feuer дата: 19-06-2017 - 20:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Не, тема серьезная реально. Вот по-любому можно было избежать гражданской войны в России, если бы у большевиков была поставлена более реальная задача не развала Российской Империи, а грамотная и вдумчивая ее модернизация. Да и при удачном своевременном разгоне весной-летом 1917 года большевизма с его махровой псевдо-левацкой контрреволюцией объединенным силам тогдашних демократов, трудовиков, социалистов, селян и интеллигенции вполне удалось бы избежать гражданской войны, в первую очередь, этого пресловутого "Красного Террора".

srg2003 дата: 19-06-2017 - 20:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры?

Юлий Северенко дата: 19-06-2017 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(srg2003 @ 19-06-2017 - 20:32) Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры? Ужились бы. Многопартийность - это норма в цивилизованном мире. Только большевики ввели культ одной партии

Alex-Feuer дата: 19-06-2017 - 20:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В царской России все уживались вместе вполне, без "красных", "белых" и "зеленых" терроров. Даже кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или с вовсе несметающими всех эсерами. Кстати, Вы каких эсеров имеете в виду? Их было довольно много всяких, в том числе и довольно разных. Причем, особеннымии сметательствами они не шибко увлекались на самом деле. Даже их боевики Савинкова-Азефа терроризировали только некоторых высокопоставленных чиновников, сановников и членов императорской фамилии. Никаких таких масштабных и массовых смертоубийств не было. Даже еврейских погромов и еще более масштабных националистических зверств и выступлений с преступлениями было не так много, чаще все-таки удавалось что-то сдержать и избежать. Была маленькая грызня на парламентском уровне в ГосДуме да пересуды на кухне.

srg2003 дата: 19-06-2017 - 20:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юлий Северенко @ 19-06-2017 - 20:35) (srg2003 @ 19-06-2017 - 20:32) Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры? Ужились бы. Многопартийность - это норма в цивилизованном мире. Только большевики ввели культ одной партии Ошибаетесь, об обратном свидетельствует и эсеровской террор и мятеж белых против царя в феврале 1917г и Корниловский мятеж и война националистов с белыми и война анархистов Махно против националистов и белых и т.д.

Sorques дата: 19-06-2017 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 19-06-2017 - 20:32) Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры? В Белом движении, монархисты, уживались даже с Савинковым..

srg2003 дата: 19-06-2017 - 21:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 19-06-2017 - 21:05) (srg2003 @ 19-06-2017 - 20:32) Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры? В Белом движении, монархисты, уживались даже с Савинковым.. Когда " дружили" против большевиков. А когда большевики были слабы, то Временное правительство с Корниловым не ужились.

Alex-Feuer дата: 19-06-2017 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19-06-2017 - 21:16) (Sorques @ 19-06-2017 - 21:05) (srg2003 @ 19-06-2017 - 20:32) Это вряд ли, думаете ужились бы вместе кадеты с монархистами, с анархистами, националистами или их смели бы эсеры? В Белом движении, монархисты, уживались даже с Савинковым.. Когда " дружили" против большевиков. А когда большевики были слабы, то Временное правительство с Корниловым не ужились. Да ерунда все эти россказни про колоссальные масштабы непримиримой вражды в анти-большевистском стане. Сам А. Деникин рассказывает про охрану офицерами-демократами матроса-анархиста Баткина и меньшевиствующих гимназистов в добровольческом корниловском обозе от происков и бесчинств офицеров-монархистов. Сколько народу пали жертвами этого жуткого эсеровского террора? Сотни тысяч? Миллионы? Нет, с количеством жертв "красного террора", спровоцированного гражданской войной, бесчинствами большевиков, продразверсткой, "военным коммунизмом", продотрядами и заградотрядами голода, сыпняка, "испанки", массовых казней заложников, концлагерей ничто не может сравниться.

avp дата: 19-06-2017 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Alex-Feuer @ 19-06-2017 - 21:35) Нет, с количеством жертв "красного террора", спровоцированного гражданской войной, бесчинствами большевиков, продразверсткой, "военным коммунизмом", продотрядами и заградотрядами голода, сыпняка, "испанки", массовых казней заложников, концлагерей ничто не может сравниться. То, что за мировую эпидемию гриппа ("испанки") ответственны большевики, это что-то новое...

Alex-Feuer дата: 19-06-2017 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 19-06-2017 - 21:46) (Alex-Feuer @ 19-06-2017 - 21:35) Нет, с количеством жертв "красного террора", спровоцированного гражданской войной, бесчинствами большевиков, продразверсткой, "военным коммунизмом", продотрядами и заградотрядами голода, сыпняка, "испанки", массовых казней заложников, концлагерей ничто не может сравниться. То, что за мировую эпидемию гриппа ("испанки") ответственны большевики, это что-то новое... Хорошо, что Вы не стали опровергать вину большевизма в провоцировании гражданской войны с развязыванием "красного террора", голодухой, некачественным и неполноценным питанием масс населения, особенно диетическим, массовой миграции полчищ беженцев, вынужденных переселенцев, дезертиров и прочих мигрантов, беспризорничества, разгуле инфекций, особенно сыпняка, туберкулеза и венерических болезней, развале дореволюционной системы здравоохранения, дезинфекции, обеззараживания и снабжения медикаментами. Чисто логически, все эти достижения большевизма ну никак не помогли в борьбе с последствиями этой превозносимой Вами мировой эпидемии "испанки". Скорее, ну очень сильно все усугубили.

avp дата: 19-06-2017 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 19-06-2017 - 21:58) (avp @ 19-06-2017 - 21:46) (Alex-Feuer @ 19-06-2017 - 21:35) Нет, с количеством жертв "красного террора", спровоцированного гражданской войной, бесчинствами большевиков, продразверсткой, "военным коммунизмом", продотрядами и заградотрядами голода, сыпняка, "испанки", массовых казней заложников, концлагерей ничто не может сравниться. То, что за мировую эпидемию гриппа ("испанки") ответственны большевики, это что-то новое... Хорошо, что Вы не стали опровергать вину большевизма в провоцировании гражданской войны с развязыванием "красного террора", голодухой, некачественным и неполноценным питанием масс населения, особенно диетическим, массовой миграции полчищ беженцев, вынужденных переселенцев, дезертиров и прочих мигрантов, беспризорничества, разгуле инфекций, особенно сыпняка, туберкулеза и венерических болезней, развале дореволюционной системы здравоохранения, дезинфекции, обеззараживания и снабжения медикаментами. Чисто логически, все эти достижения большевизма ну никак не помогли в борьбе с последствиями этой превозносимой Вами мировой эпидемии "испанки". Скорее, ну очень сильно все усугубили. Первая мировая тут никаким боком?

Alex-Feuer дата: 19-06-2017 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 19-06-2017 - 22:02) (Alex-Feuer @ 19-06-2017 - 21:58) (avp @ 19-06-2017 - 21:46) То, что за мировую эпидемию гриппа ("испанки") ответственны большевики, это что-то новое... Хорошо, что Вы не стали опровергать вину большевизма в провоцировании гражданской войны с развязыванием "красного террора", голодухой, некачественным и неполноценным питанием масс населения, особенно диетическим, массовой миграции полчищ беженцев, вынужденных переселенцев, дезертиров и прочих мигрантов, беспризорничества, разгуле инфекций, особенно сыпняка, туберкулеза и венерических болезней, развале дореволюционной системы здравоохранения, дезинфекции, обеззараживания и снабжения медикаментами. Чисто логически, все эти достижения большевизма ну никак не помогли в борьбе с последствиями этой превозносимой Вами мировой эпидемии "испанки". Скорее, ну очень сильно все усугубили. Первая мировая тут никаким боком? Интересный подход. А Первая мировая стала боковым следствием балканских и русско-турецких войн, франко-прусской и австро-прусской, прусско-датской, Крымской, революций 1848 и 1830 годов, Реставрации, наполеоновских войн, блокады Англии, войн за испанское наследие, 30-летней войны, 100-летней войны, крестовых походов, завоевания Цезарем Галлии и Британии, да много чего еще.