Гребенщиков, кто следующий в отщепенцы?

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 06:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ALEX0404 @ 05.08.2015 - время: 22:57) (Sorques @ 05.08.2015 - время: 18:45) А наш рок расцвел, на неприятии советского режима... И с закатом советского режима сдох.. Так как больше ничего не умел, только "неприятивать супротив советскаго". Гы.."Мой брат Каин за железный порядок и за железную власть" (хоть это и Бутусов, но таки тоже "русский рок")... Каин сильно контужен и не спит на кровати потомушта боится упасть. Гениально! Беру свои слова о том, что в русском роке нет музыки, зато там рулит текст обратно... Текста там тоже нет. Набор непонятных слов, которые жлобье пытается выдать за высший смысл (100500+ Лукморью.. в десятку) Причем, тот же БГ не нашелся, против чего и кого бунтовать ему при современной власти.. растерялся.. фантазии наверно не хватило. Хотя, например, у Трофима - хватило ("Аристократия помойки" и т.д.) Кстати, насчет тех, кто кричит о том, что творчество Гребенщикова - сплошь народное. Я много был в компаниях, где играют на гитаре. Бутусова играют (вот недалече по пьяни мы орали про "апостола Андрея"). Цоя иногда играют. Макаревича гнусного играют в 99% случаев(вот хоть он и гнида, но то что он - "народный", я отрицать не буду). А вот вашего "народного" БГ - ни разу не слышал (ну может кроме "Город золотой", и тот затух лет 20 назад, вместе с фильмом "Асса") По-моему, это показатель "народности" и "доступности для восприятия", а также "эту музыку хочется спеть снова и снова". Не? Что мешало вашему БГ "бунтовать против режима" раньше? Где он был? Что делал? А вот щас поперся к Саакашвили за дешевой популярностью (ну и за баблом, естественно).. рокер-бунтарь.. икона русского рока... Да я вас умоляю. Если честно, Макаревич больше симпатии заслуживает. Анализируя Ваши тексты, я пришел к выводу, что Вы просто пропагандируете свои пристрастия в музыке. Скажу сразу, что из классики Вагнера и Дворжака я просто не переношу, мне ближе Моцарт и Бах, что само по себе занятное сочетание. Малмстина я слушал и он показался мне скучным. Сложно, но некрасиво. Дип паплу всегда предпочитал Пинк флойд. О вкусах казалось бы не спорят. В пьяных компаниях чаще орут так называемый шансон, хотя с шансоном это не имеет ничего общего. Иными словами - блатату. Как раз ту самую, где три аккорда. Это было модно в начале 80-х. Да, вместе со всеми слушал, играл и пел. Но случайно посчастливилось услышать Аквариум и от блататы стало тошнить. Аквариум неуместно орать спьяну, чтобы понимать "простые слова, случайные связи"(с), надо быть хотя бы трезвым. И наконец, если всё и все дерьмо, ну предложите кого-нибудь хорошего, или сам что-нибудь напишите. Хоть как получится.

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 07:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(sxn2561388870 @ 05.08.2015 - время: 23:35) (martin.keiner @ 05.08.2015 - время: 07:24) Можно подумать, что Гребенщиков с Макаревичем затеяли битву за Донбасс, когда очевидно, что это битва за ресурсы и ясно, кому это выгодно. Люди искусства выступали против войны и ехали на Украину поддержать народ, гибнущий в этой войне. Ничего плохого в этом не вижу. Никакому народу война не нужна. Нужна только олигархам, но они под пули не лезут. Теперь, фотографироваться или не фотографироваться? Те, кто знают творчество БГ, и тем паче, кто знают его самого, понимают, что это человек хотя и эксцентричный, но положительный. Кто был хотя бы на одном концерте Аквариума, видел, какая там атмосфера. Нет у БГ звездной болезни. На фото с Саакашвили видно: приехал БГ в Одессу, "- Борис Борисович, а можно с Вами сфоткаться? - Можно, Михаил Николозович, пойдемте фоткаться!" И сфоткались. А Вы бы отказали губернатору города в котором выступаете в такой ерунде? Просто БГ вежливый, интеллигентный и умный человек. Вот и весь секрет. Не помню точно кто (по-моему, Довлатов) сказал, что и советская, и российская интеллигенции тотально поражены инфантилизмом. Независимо от возраста это такой бородатый вьюноша с горящими глазами, переполненный идеалами, мечтами, романтикой. И напрочь лишенный практичности, да и здравого смысла. За идею он пойдет в тюрьму, ссылку, на виселицу, но не отступит от идеи! Даже самой абсурдной! И будет претворять в жизнь сказку. Даже самую страшную! И будет искренне недоумевать, почему мало кто понимает его порывы. И еще меньше кто поддерживает его начинания. И он примется железной рукой загонять человечество в светлое будущее! Будет дарить людям счастье - как он его понимает. Хотя и сам он вряд ли сможет внятно выразить словами свои идеи. Но ради этой идеи наворотит горы трупов! Что сейчас на Украине и происходит... Пробандеровская власть пытается подмять под себя весь народ. Заставить всех кричать: Хайль... Пардон! Слава Украине! Ну, что тут сделаешь? Ну идея у них такая - современная, прогрессивная, независимая... А хто не скаче... Опять, пардон!, кто против, тому на голову сыплют мины, ракеты, снаряды. Такая вот примитивная ситуация. И в этой примитивной ситуации возникает вопрос, а кого будут поддерживать наши российские деятели искусства? Жителей Донбасса? Или нацбатальоны? Мирных жителей? Или украинские власти, ставшие непримиримыми врагами всего российского? А губернатор Одессы несомненно относится к власть предержащим. И фоткнье с ним это четкий сигнал на чьей стороне находится российский артист. Или вы думаете, ему это не понятно? А ведь он, как вы указали, "вежливый, интеллигентный и умный человек"! И этот умный человек не понимает содеянного? Может просто "деньги не пахнут"! И в этом "весь секрет"? Нет, секрет явно не в этом. Если бы Гребенщикову вздумалось фотографироваться за деньги на Арбате, их было бы больше, чем от концертов. Но не того склада человек. Напрасно Вы ругаетесь на него интеллигентом, это действительно интеллигент. Я уже писал, что сам против этой идиотской войны и поддерживаю любые мирные иництативы творческой интеллигенции. Не идеализируйте ситуацию в Донбассе, там гибнут не за свободу, "люди гибнут за металл"(с), причем металл(бумагу) чужой. Всё, как и раньше. Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Обоим народам эта война не нужна, и не надо ее разжигать. На концерты БГ придут простые люди, которые в Киеве, Одессе такие же как в городах России. Поэтому я приветствую мирный вояж Аквариума по Украине.

Vuego дата: 06-08-2015 - 08:11 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(sxn3373060905 @ 06.08.2015 - время: 00:57) Тот факт, что если Вы девять лет провели в блогах и еще были в модераторах, не дает Вам права, уважаемый, уводить обсуждение от обозначенной темы блога. Пожалуйста, Вы уж не уводите тему об " ... отщепенцах ..." в музыкальные ньюансы, которые никак не отображают положение вещей в рамках темы.Сами же в похожих случаях (могу по Вашей просьбе привести пример) любите укорять других в несуществующих некорректностях с извещениями, что будете обращаться к модератору. Может быть я не прав, но в моем понимании ПОДЛЕЦ ОСТАЕТСЯ ПОДЛЕЦОМ, даже если он очень талантлив. Как-то отсутствует логическая последовательность между обсуждением музыкальных переливов и обсуждением причин моральных изменений человека. Стыдно должно быть Вам (как блоггеру и еще с 9-летним стажем) самоутверждаться "по случаю". как топикстартер согласен с Вами ))) это ПЯТЬ

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 08:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(sxn3373060905 @ 06.08.2015 - время: 00:57) <q>но в моем понимании ПОДЛЕЦ ОСТАЕТСЯ ПОДЛЕЦОМ, даже если он очень талантлив.</q> Гм... "Подлец" - такая категория, которую лучше перечислять поименно, а то Ваши намеки не совсем ясны. Если это Гребенщиков, то сообщите, будьте добры, в чем эта подлость состояла. Но немного о предательстве. Возвращаемся к вопросу о понятии "Родина". Если это просто кусок земли, то мне должно быть принципиально все равно, какой на нем строй, правят ли демократы, коммунисты, фашисты. Это один подход. Другой: это совокупность территориальных единиц и политико-социальных устоев. И если так, то мы с Гребенщиковым имеем полное право горячо любить советскую Родину (обещание пионера) и выступить на ее защиту, не щадя крови... ну и так далее (военная присяга). Если Вы скажете, что все это пустые слова, то какие тогда Ваши претензии к Борису Борисовичу?

King Candy дата: 06-08-2015 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 09:53) немного о предательстве. Возвращаемся к вопросу о понятии "Родина". Если это просто кусок земли, то мне должно быть принципиально все равно, какой на нем строй, правят ли демократы, коммунисты, фашисты. Это один подход. Другой: это совокупность территориальных единиц и политико-социальных устоев. И если так, то мы с Гребенщиковым имеем полное право горячо любить советскую Родину (обещание пионера) и выступить на ее защиту, не щадя крови... ну и так далее (военная присяга). Если Вы скажете, что все это пустые слова, то какие тогда Ваши претензии к Борису Борисовичу? Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович" От этого все наши сложности

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 10:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52) Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович" От этого все наши сложности Есть такое дело. Тут и вправду надо договориться о терминах.

King Candy дата: 06-08-2015 - 11:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 11:46) (King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52) Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович" От этого все наши сложности Есть такое дело. Тут и вправду надо договориться о терминах. Увы, с этими нео-сталинистами разумным людям договариваться не о чем...

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 12:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(King Candy @ 06.08.2015 - время: 11:16) Увы, с этими нео-сталинистами разумным людям договариваться не о чем... На эти грабли дружно наступали еще при царе. Тут важно понимать все же роль личности в истории. И помнить, что из людей никто не вечен. Нельзя же так внимательно смотреть в рот каждому встречному! Так и облапошить могут.

ЛеРТ дата: 06-08-2015 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41) Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей?

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 13:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 12:46) (martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41) Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей? Дело не в здравомыслии, а в эгоизме и безмерной жадности.

ЛеРТ дата: 06-08-2015 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 13:00) Дело не в здравомыслии, а в эгоизме и безмерной жадности. А еще в запредельной вере лохов в бесплатный сыр..)

Lileo дата: 06-08-2015 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 14:50) А еще в запредельной вере лохов в бесплатный сыр..) Может, он имел в виду в год? Как у американцев принято.

kotas13 дата: 06-08-2015 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Sorques @ 06.08.2015 - время: 04:17) (kotas13 @ 06.08.2015 - время: 03:30) Дело не в том, что уехал. А как уехал. Я всё описал в посте выше. Вы о том, что Потом ему предложили поменять это звание на звание командор ордена Почётного легиона (Франция).(с) Откуда эта инфа? То есть сказали уедешь, тогда дадим орден? Он уехал в 22 году и больше не возвращался, а в 1927 его лишили звания Народный артист, а в 1934 он получил командорский орден...логики нет в таких придумках про Шаляпина, ибо даже по цифрам не очень сходится... В 1922 году он уехал насовсем за границу, в 1925 году Шаляпин стал командором ордена Почётного легиона (Франция), а не в 1934 году. Так что по цифрам как раз всё сходится...

Hannusia дата: 06-08-2015 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 12:46) Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей? Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью.

Hannusia дата: 06-08-2015 - 17:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	А что касается гражданской позиции БГ и его действий исходя из нее - так это своего рода лакмусовая бумага в вопросе. Кое-кому стоило бы задуматься над мнением российского интеллигента такого калибра. И слава Богу, что такие люди есть, и они так проявляются - значит, на России не надо ставить крест, как на безнадежной...

Sorques дата: 06-08-2015 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kotas13 @ 06.08.2015 - время: 16:52) [QUOTE=Sorques , 06.08.2015 - время: 04:17][QUOTE=kotas13 , 06.08.2015 - время: В 1922 году он уехал насовсем за границу, в 1925 году Шаляпин стал командором ордена Почётного легиона (Франция), а не в 1934 году. Так что по цифрам как раз всё сходится... В сети в основном ссылки на 1934г. и одна на 1925...Не суть...а с чего вы взяли, что его купили этим орденом и он ради него уехал? По принципу, что во всем нужно искать предательство и измену? То что он на дух не выносил советскую власть, чем не устраивает версия?

ЛеРТ дата: 06-08-2015 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:02) Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью. Ваше мнение еще с прошлого года известно - на Донбассе сами себя поджигают, сами в себя стреляют, сами всё нарушают. Ничего нового. Вы лучше сходите в топик "Горячие новости", там поделитесь своим мнением и обоснуйте его. Будет интересно почитать о том, как Украина "четко соблюдает"..

Lileo дата: 06-08-2015 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 06.08.2015 - время: 01:54) а в тоже время когда объединялись супермузыканты во всякие проекты, то выпускали полный отстой Это далеко не всегда так. Зависит, наверное, от взаимопонимания участников и схожести их представлений о хорошей музыке. Liquid Tension и ELP вот отличные получились.

Martin_Keiner дата: 06-08-2015 - 21:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 18:25) (Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:02) Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью. Ваше мнение еще с прошлого года известно - на Донбассе сами себя поджигают, сами в себя стреляют, сами всё нарушают. Ничего нового. Вы лучше сходите в топик "Горячие новости", там поделитесь своим мнением и обоснуйте его. Будет интересно почитать о том, как Украина "четко соблюдает".. Не сами себя. Стреляют по простым гражданам. Просто телевидение пытается преподнести это в своем свете. На самом деле это дружины олигархов сошлись на поле боя и горе всем, кто случайно оказался там.

Anri4 дата: 06-08-2015 - 22:10 [ i ]

Специалист Репутация: 21 Статус: все в жизни фигня , кроме пчел... Свободен

(Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:10) А что касается гражданской позиции БГ и его действий исходя из нее - так это своего рода лакмусовая бумага в вопросе. Кое-кому стоило бы задуматься над мнением российского интеллигента такого калибра. И слава Богу, что такие люди есть, и они так проявляются - значит, на России не надо ставить крест, как на безнадежной... В 1912 г. военный историк, Генерального штаба генерал-майор Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…». Ничего в мире не меняется. Никогда не называйте меня интеллигентом, для меня это оскорбление. То что БГ встретился с вашим грузинским "варягом", который кстати ходит под следствием в Грузии, это его право. Старая русская поговорка: "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Пусть потом не жалуется, что его все пинать начали.

1NN дата: 06-08-2015 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41) Нет, секрет явно не в этом. Если бы Гребенщикову вздумалось фотографироваться за деньги на Арбате, их было бы больше, чем от концертов. Но не того склада человек. Напрасно Вы ругаетесь на него интеллигентом, это действительно интеллигент. Я уже писал, что сам против этой идиотской войны и поддерживаю любые мирные иництативы творческой интеллигенции. Не идеализируйте ситуацию в Донбассе, там гибнут не за свободу, "люди гибнут за металл"(с), причем металл(бумагу) чужой. Всё, как и раньше. Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Обоим народам эта война не нужна, и не надо ее разжигать. На концерты БГ придут простые люди, которые в Киеве, Одессе такие же как в городах России. Поэтому я приветствую мирный вояж Аквариума по Украине. Сударь, по-вашему, Боря поехал на гастроли за "спасибо"? Уж не Саакшвили сказал ему это волшебное слово? Кстати, ему лучше было бы сфоткаться на Арбате, меньше подпортил бы себе репутацию. Да и бабок бы огреб не меньше... Сударь, а почему вы решили, что я ругаюсь на БГ "интеллигентом"? Это простая констатация факта. Он действительно интеллигент. И как истинный интеллигент он не видит и не слышит других. Он любуется исключительно собой. И полон уверенности, что любая гадость сойдет ему с рук. Именно поэтому надо шлепнуть ему по рукам, по попе, по мозгам. И шлепнуть достаточно сильно! Дабы дошло - гадости делать НИЗЗЯ! Даже если ты "культовый" и прочих отличий удостоился... Ситуацию на Донбассе я не идеализирую: там всего хватает. И героизма, и подлости, и горя, и много чего еще. И заварили кашу не жители Донбасса, а бандеровские молодчики, которые гнули под себя все регионы Украины. И, во многих случаях, не получив должного отпора, согнули. И разжигают войну именно бандеровские батальоны! Хотя Порошенко и не особо возражает. Ну, супротив америкосов не попрешь... Я согласен, что на концерты придут простые люди и немного отвлекутся от забот. Правда, сфоткаться с этими людьми БГ не горит желанием. Пока он осчастливил только чиновников. Или я ошибаюсь?

sxn3373060905 дата: 06-08-2015 - 22:19 [ i ]

Любитель Репутация: 28 Статус: интересно общаться В поиске

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52) (martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 09:53) <q>немного о предательстве. Возвращаемся к вопросу о понятии "Родина". Если это просто кусок земли, то мне должно быть принципиально все равно, какой на нем строй, правят ли демократы, коммунисты, фашисты. Это один подход. Другой: это совокупность территориальных единиц и политико-социальных устоев. И если так, то мы с Гребенщиковым имеем полное право горячо любить советскую Родину (обещание пионера) и выступить на ее защиту, не щадя крови... ну и так далее (военная присяга). Если Вы скажете, что все это пустые слова, то какие тогда Ваши претензии к Борису Борисовичу?</q> <q>Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович" От этого все наши сложности</q> Ни в малейшей мере не буду полемизировать по теме Вашего довода о предательствах БГ. Во-первых, моя сентенция безотносительна, то есть не касается никак именно его личности и не является оценкой его деяний. Не является также принуждением кого-либо горячо любить мою советскую Родину (признаюсь, я любил её до революции 1991, и люблю сейчас - в период дикого капитализма, уж простите, какой есть). Понимаю, что Вы сейчас предлагаете разграничить полярно понятия. Полярность, по-моему, следует соблюдать все-таки,ориентируясь хотя бы на 10 евангелийских заповедей. Надо проводить какую-то границу.1-й пример. Чайковский Петр Ильич - одни считают его великим композитором и музыкантом, а другие - старым педерастом. Ну и Бог с ним, они, креативщики, все там с "изюминками". 2-й пример. Шикльгрубер Адольф. Простите, здесь шутки закончились. А где и какую границу вы с БГ хотите проложить? Если 1-й пример я забросаю цветами, то 2-й ... ??? Сами мгновенно определитесь, когда (упаси Боже) Вашу квартиру вместе с семьей накроют 160-мм миной, кого и чем забрасывать. Но это мое личное мнение. Никому не навязываю. Тем более я понятия не имею что делал и делает БГ.

Vuego дата: 06-08-2015 - 22:25 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	А правда Собчак тоже в Киев засобиралась на новую работу?

Stella-law дата: 06-08-2015 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52) [] Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович" От этого все наши сложности Вся проблема в том что это вы стараетесь при каждом удобнеом случае смешать эти понятия и поставить в упрёк людям..Что то я не слышала что бы ВВП насолил во время Великой Отечественной войны,во времена СССР или царизма.Или лозунг"москаляку на гиляку" относится к ВВП?..Или все русские агрессоры это тоже относится к ВВП лично?

sxn3373060905 дата: 06-08-2015 - 22:31 [ i ]
Любитель Репутация: 28 Статус: интересно общаться В поиске	(Vuego @ 06.08.2015 - время: 22:25) А правда Собчак тоже в Киев засобиралась на новую работу? Я бы пожелал ей доброго пути в Киев и успехов в в трудовой деятельности. Может ей удастся восстановить мир и благополучие украинского народа. А что? А вдруг?