Хакамада: "Средний класс в России вымирает"

kotas13 дата: 31-10-2015 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 22:36) (kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12) Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи. И кого за всё это благодарить? Только себя. Или Бога - кто верует. Всё остальное - от Лукавого.

King Candy дата: 01-11-2015 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите)

King Candy дата: 01-11-2015 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58) А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Или что-то вменяемое?

Безумный Иван дата: 01-11-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36) (sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03) А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?

Безумный Иван дата: 01-11-2015 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:19) (Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05) И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать? Или что-то вменяемое? Безделушки всякие электронные мастерить.

King Candy дата: 01-11-2015 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:18) (King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17) Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Вот сами на себя и работают. Продают что-то кому-то, мастерят. В США до 60% национального продукта создается вот такими "бизнесменчиками", самозанятыми

King Candy дата: 01-11-2015 - 03:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель

Безумный Иван дата: 01-11-2015 - 04:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 01.11.2015 - время: 03:04) (Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19) Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое? Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель Безделушки прикольные люблю типа такой Щас с сайта nedopc процессор на рассыпухе варганю. Программаторы купил STERH, ChipProg48. Платы травлю не сам, а сдаю гербер файлы для изготовления. Планарные микросхемы мне тоже паяет другая фирма. Осцилограф из Голандии купил. Все это денег стоит. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2015 - 04:33

mjo дата: 01-11-2015 - 04:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 01:18) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает? Бизнесмен это предприниматель, а не управленец. Человек имеющий свое дело. Он может делать его и в одиночестве. Важно то, что он при этом не живет на государственные деньги. Но не это критерий среднего класса. Критерий, как уже говорилось - уровень дохода. При этом все-равно откуда он поступает. Вы, живя на государственные деньги (если работаете на государственном предприятии), можете и не испытывать неудобств. Государство берет на себя Ваши риски и ваши проблемы. Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Ну, или хотя бы не слишком сильно отличаться. В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь.

АНТИСОВЕТник дата: 01-11-2015 - 05:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Фигасе @ 31.10.2015 - время: 18:34) (Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24) (mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37) 1. Права. 2. Нынешней не нужен. 3. Уйти. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно. Он ВЫНУЖДЕН был уйти! Я точно знаю почему. Выбор у него был. Между продолжением держаться за скипетр и могилой.

King Candy дата: 01-11-2015 - 05:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 05:31) Безделушки прикольные люблю Забавно )

dedO'K дата: 01-11-2015 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 01.11.2015 - время: 05:43) В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь. Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что?

mjo дата: 01-11-2015 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого.

milenа дата: 01-11-2015 - 12:04 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

(mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"...

mjo дата: 01-11-2015 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... И чем же мешают? Конкретно? А 20 лет это действительно не много. Но кто сказал, что нельзя было сделать большего?

Т-90 дата: 01-11-2015 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Внимательно ее выслушал на видео, по ссылке. Она там говорит ,что в провинции есть какой то средний класс. Говорит, глаза у них горят -мыслят они креативно!!! Объясняю-у нас такие есть,обычно дозу перед этим примут ,у них глаза начинают гореть и мыслить начинают креативно. Что они должны создать рабочие места в стране, это врятли. Но это так, такие есть. По существу-ее мысли это утопия ,фантастика. Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. Но это не реально-для банков хорошо конечно ,еще одного такого креативного в рабство взять.

dedO'K дата: 01-11-2015 - 13:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 01.11.2015 - время: 12:45) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39) Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что? При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого. Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого.

King Candy дата: 01-11-2015 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(milenа @ 01.11.2015 - время: 13:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да кто нам палки в колеса ставит? Сами ворье, у ближнего последние штаны снимут

mjo дата: 01-11-2015 - 14:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что?

дата: 01-11-2015 - 15:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04) (mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43) Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"... Да-да, всегда нам что-то мешает. Какая-то страна плохих танцоров...

dedO'K дата: 01-11-2015 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 01.11.2015 - время: 15:59) (dedO'K @ 01.11.2015 - время: 13:01) Тогда поздравляю вас, вы получаете бешенные деньги, по сравнению с 1993 годом, а цены остались те же, что и в 1993 году. По принципу Жванецкого. Спасибо. У меня все в порядке по сравнению с 1993 годом. И что? Нет, ничего... Где ж вы живёте то в ценах 1993 года?

Sorques дата: 01-11-2015 - 15:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:49) Но сейчас их стало больше чем в 90-е, по крайней мере на одного человека. Речь о том, что на фоне нефтяных цен, его стало больше в 2000-х, но сейчас он опять сдувается...нее..если у тебя все здорово, то значит и у всех все хорошо, поэтому я тебе заметил, что многие и в 90-е неплохо жили, причем просто получая зарплату...

Sorques дата: 01-11-2015 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Т-90 @ 01.11.2015 - время: 12:44) Им конечно думается ,что какой то человек должен взять кредит огромнейший и развить свой бизнес с рабочими местами ,это понятно. Но это не реально-для банков хорошо конечно ,еще одного такого креативного в рабство взять. А как ты видишь себе открытие-организацию бизнеса? Кто то должен даром бабла отвалить?

mjo дата: 01-11-2015 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 15:29) Где ж вы живёте то в ценах 1993 года? А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте?

Sorques дата: 01-11-2015 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mjo @ 01.11.2015 - время: 15:58) А что, они сильно изменились в долларовом эквиваленте? В общем да...за 20 лет, на 30% в целом...