Хакерство - добро или зло?

dogfred дата: 15-09-2016 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 18:01) (dogfred @ 15.09.2016 - время: 11:13) Так кто же такие хакеры - кибер-шпионы или просто любознательные ребята, которые с компьютерами "на ты"? Немного странный вопрос... Хакеры, которые виртуозно и безнаказанно сняли с вашей кредитки все ваши сбережения, они кто - ловкие ребята, которые с компьютерами "на ты"? Вы реально не понимаете, что хакеры - это просто преступники, причем без всяких альтернатив? Любой человек, совершающий несанкционированный доступ в зону приватности, будь то частная квартира, или кредитная карта, или засекреченная база данных - является преступником, это что, не очевидно? Это вы , простите, не поняли вопрос. "Кибер-шпионы" - это профессионалы, работающие в компьютерных сетях либо на государство, либо в интересах определенных компаний. Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Сегодня в арсенале этой деятельности есть и возможность добраться до чужих научных и промышленных секретов. Речь в топике шла не о хулиганах за монитором, рассылающих спам. И даже не о мошенниках. Речь о доступности чужих секретов, будь то государство, чиновники, публичные люди, для общественного мнения. Полтора года назад хакеры проникли в компьютеры, установленные в Бундестаге. "Официальные сайты канцлера Германии Ангелы Меркель, немецкого Бундестага, министерства иностранных дел и правительства ФРГ 7 января были взломаны и прекратили свою работу. Ответственность за инцидент на себя взяла анонимная группа хакеров «Киберберкут». Поводом для взлома послужила встреча Меркель с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, в ходе которой официальный Киев рассчитывает добиться дополнительного финансирования от Евросоюза. По мнению хакеров, которые опубликовали заявление на собственном сайте, эти деньги пойдут на продолжение войны в Донбассе. Активисты «Киберберкута» потребовали от Германии отказать Украине в новых кредитах и прекратить политическую поддержку Киева."http://info.sibnet.ru/article/411115/ Конечно, совать свой нос в чужие дела неприлично. Но не этим ли занимаются испокон века хроникеры светской жизни, папарацци? Теперь и хакеры устремились в эту область. А компьютер агентства WADA и подавно представлял интерес, как избирательно запрещающая кухня.

Xрюндель дата: 15-09-2016 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dogfred @ 15.09.2016 - время: 20:42) Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Надеюсь, вы в курсе, что за промышленный шпионаж УК РФ и УК большинства стран предусмотрено наказание не меньшее, чем за грабеж? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-09-2016 - 20:52

dogfred дата: 15-09-2016 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 20:50) (dogfred @ 15.09.2016 - время: 20:42) Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Надеюсь, вы в курсе, что за промышленный шпионаж УК РФ и УК большинства стран предусмотрено наказание не меньшее, чем за грабеж? Хрюндель, вы теоретик. Промышленный шпионаж был, есть и будет всегда, пока существуют государства. И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны. Ст.183 УК РФ "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну" не подчеркивает, чьи интересы нарушаются в результате проникновению в чужие тайны. По крайне мере, нет определения понятия "пром шпионаж" на межгосударственном уровне. То есть если наш -то разведчик, если их -то шпиён. Наверное, это общий подход.

Vuego дата: 15-09-2016 - 21:52 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 20:21) уличенные в воровстве секретных данных преступники получают сроки даже большие, чем простые воришки. ога, с оговоркой если попались, работа у них такая

Sorques дата: 15-09-2016 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Хакерство, нужно рассматривать как особо тяжкие преступления, та как вирт плотно входит в нашу жизнь и навредить такая деятельность может не меньше, чем террорист с бомбой..хакер может оставить людей зимой без отопления или нарушить движение самолетов..украсть деньги со счетов граждан или организаций, для которых это будет катастрофой.. То есть подходить к ним не как к милым шаловливым подросткам, а именно такое мнение до сих пор есть у многих к их действиям, а иногда они даже симпатии вызывают..

ОLЕG дата: 15-09-2016 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц так и хакерство...

Sorques дата: 15-09-2016 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 15.09.2016 - время: 22:40) топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц так и хакерство... Взлом чужого акка или ресурса, ничем не отличается от взлома квартиры, так что это во всех случаях преступление.

Xрюндель дата: 16-09-2016 - 04:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dogfred @ 15.09.2016 - время: 21:27) Промышленный шпионаж был, есть и будет всегда, пока существуют государства. И воровство всегда было, и разбой, и грабеж, и растление малолетних и прочие преступления. Вы считаете, что факт давних традиций преступности как то оправдывает преступников? Извращенная логика, по моему мнению.

Отдавший жизнь за сироту дата: 16-09-2016 - 06:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(dogfred @ 15.09.2016 - время: 18:13) Так кто же такие хакеры - кибер-шпионы или просто любознательные ребята, которые с компьютерами "на ты"? А в прокуратуру РФ ходили?

dedO'K дата: 16-09-2016 - 07:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 16.09.2016 - время: 00:28) (ОLЕG @ 15.09.2016 - время: 22:40) топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц так и хакерство... Взлом чужого акка или ресурса, ничем не отличается от взлома квартиры, так что это во всех случаях преступление. Если не является средством раскрытия преступления.

mjo дата: 16-09-2016 - 09:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 15.09.2016 - время: 21:27) И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны. Если что-то можно просто купить, даже через третьи страны, то это вряд ли можно назвать промышленным шпионажем. Всего лишь обход эмбарго.

Xрюндель дата: 16-09-2016 - 09:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14) Если не является средством раскрытия преступления. В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста.

Victor665 дата: 16-09-2016 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

хакерство как явление конечно равно обычному преступлению. Однако в любом правиле есть исключения. Убивать нельзя и преступно- но убить врага который начал убивать первым, это полезно и часто обязательно. После этого должно быть судебное разбирательство которое установит чью-либо вину, а кого-то оправдает. Свергать государственную власть нельзя- но скинуть царя и феодалов пришлось всем развитыми странам мира ибо это полезно и обязательно для выживания общества. После этого надо построить нормальную гос власть и тогда всё будет хорошо и законно. Добывать чужую информацию нельзя и преступно, но если добыть инфу которая должна была быть раскрыта по закону, то преступником будет тот кто скрывал инфу а не тот кто её раскопал. После этого как обычно надо делать суд или новую власть в ВАДА, и разбирать конкретную вину лиц участвовавших как в сокрытии так и в распространении инфы. Пока чисто внешне все нападки на ВАДА ни гроша выеденного, ни яйца ломаного не стоят. Очень много спортсменов официально подают больничные и получают право на применение лекарств. Вопрос в ДОЗАХ -если дозы именно лекарственные то конечно следы страшных "наркотиков" это всё мелочи. Должны быть сделаны официальные запросы о диагнозах по которым американские спортсмены могли принимать допинг-содеражщие препараты, должны быть запросы о методиках проверки допинг-проб не только на сам факт наличия, но и на дозировку и порядок приема лекарств и тыпы. Если всё будет хорошо, то хакеры опубликовали невинную информацию, вреда нету )) А если всё плохо, то хакеры разоблачили мошенников, есть польза )) ЗЫ- а вот когда воруют промышленную или гос тайну, или тем более тырят деньги с карточки, то это не хакерство а воровство. Публикация же сведений сама по себе может как быть чем-то плохим так и быть чем-то хорошим.

BlindAD дата: 16-09-2016 - 12:02 [ i ]

Барон Репутация: 530 Статус: ♥ Люблю Selest'у ♥ Женат

Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство!

dedO'K дата: 16-09-2016 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 10:56) (dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14) Если не является средством раскрытия преступления. В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста. У каждого предприятия есть право на сокрытие, как, информации, так, и ее источников. Даже у адвокатов и психологов.

Sorques дата: 16-09-2016 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BlindAD @ 16.09.2016 - время: 12:02) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт.Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Вы долго думали, когда ЭТО писали? Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО - это не добро и не зло, это просто факт. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство! Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство..

BlindAD дата: 16-09-2016 - 17:11 [ i ]

Барон Репутация: 530 Статус: ♥ Люблю Selest'у ♥ Женат

(Sorques @ 16.09.2016 - время: 16:39) Вы долго думали, когда ЭТО писали? Не долго, написал с ходу, так как я в этой области и работаю, и даже приходиться обучать этому людей. Перевожу на русский язык, то что вы написали..ВОРОВСТВО[i] - это не добро и не зло, это просто факт. Тут вы немного ошибаетесь. Во первых хакеры взламывают не только для какой то выгоды для себя или кого то, но бывает масса случаев, когда злом осуществляется что бы показать людям правду. Т.е есть документы в которых зафиксированы тайные сговоры против кого то, неужели общественность не должна знать о таком? Во вторых, хакеры не всегда преследуют цель получить доступ к информации, иногда это доступ к ресурсам. Т.е. при такой раскладке, хакеры по определению, не наносят вреда электронным документам так как они в этом случае с ними не работают. Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство.. Т.е. давайте рассмотри пример из моей жизни. Допустим у вас взломали почтовый ящик (пример древний, еще когда не было привязок к облачным технологиям и мобильным телефонам). Судя по всему вы как послушный гражданин обратитесь в тех поддержку с возмутительным письмом что бы вам его вернули и восстановили пароль. Тех поддержка не желая сильно в этом разбираться начнем вас выпытывать что вы от них конкретно хотите, и чем докажете что вы это вы и это ваш ящик. ну и так далее. в общем на пару дней вам приключений обеспечено. Но с учетом что на этот ящик может прийти нужная информация, то восстановления доступа желательно ускорить... Но при таком раскладе, вам лучше просто ждать. Так вот, когда у меня была схожая ситуация. Я просто взломал свой же ящик(с измененным паролем), и восстановил над ним контроль, минут за 15. Отмечу, что при такой раскладке я хоть и обладаю навыками хакера, и многим покажется что я хакер, я как вы выразились, не являюсь ВОРОМ, и не занимаюсь ВОРОВСТВОМ!

Sorques дата: 16-09-2016 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BlindAD @ 16.09.2016 - время: 17:11) Тут вы немного ошибаетесь. Во первых хакеры взламывают не только для какой то выгоды для себя или кого то, но бывает масса случаев, когда злом осуществляется что бы показать людям правду. Т.е есть документы в которых зафиксированы тайные сговоры против кого то, неужели общественность не должна знать о таком? Понятие что есть Зло, а что Добро, хакер, надо полагать определяет исходя из своих личных взглядов? Юрия Деточкина, вообще то посадили.. Это взлом и в ход в чужое имущество..все остальное лирика.. Во вторых, хакеры не всегда преследуют цель получить доступ к информации, иногда это доступ к ресурсам. Вор, который проникает в квартиру, так же хочет получит бесплатно ресурсы.. Т.е. давайте рассмотри пример из моей жизни. Допустим у вас взломали почтовый ящик (пример древний, еще когда не было привязок к облачным технологиям и мобильным телефонам). Судя по всему вы как послушный гражданин обратитесь в тех поддержку с возмутительным письмом что бы вам его вернули и восстановили пароль. Тех поддержка не желая сильно в этом разбираться начнем вас выпытывать что вы от них конкретно хотите, и чем докажете что вы это вы и это ваш ящик. ну и так далее. в общем на пару дней вам приключений обеспечено. Но с учетом что на этот ящик может прийти нужная информация, то восстановления доступа желательно ускорить... Но при таком раскладе, вам лучше просто ждать. Так вот, когда у меня была схожая ситуация. Я просто взломал свой же ящик(с измененным паролем), и восстановил над ним контроль, минут за 15. Отмечу, что при такой раскладке я хоть и обладаю навыками хакера, и многим покажется что я хакер, я как вы выразились, не являюсь ВОРОМ, и не занимаюсь ВОРОВСТВОМ! Если вы взламываете собственный почтовый ящик, то вы не хакер, так же как если потеряли ключи и взломав собственную дверь, не являетесь вором..мы рассматриваем понятие хакерство, то есть взломы ЧУЖИХ квартир-сайтов-почтовых ящиков..мотивы значения не имеют..еще раз Юрий Деточкин был осужден..

Отдавший жизнь за сироту дата: 16-09-2016 - 18:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат	(Sorques @ 16.09.2016 - время: 23:39) Поэтому если кого и осуждать, то только вора, а не воровство.. Или фашиста, а не фашизм. Ну, не тупость ли... Это сообщение отредактировал Отдавший жизнь за сироту - 16-09-2016 - 18:41

avp дата: 16-09-2016 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни.

Sorques дата: 16-09-2016 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни..

avp дата: 16-09-2016 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон

kotas13 дата: 16-09-2016 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Цитата из сборника классиков коммунизма ? Всё должно быть общим, даже жёны ?

Sorques дата: 16-09-2016 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон Тогда наверное когда к вам в квартиру вламываются или воруют бумажник, то вы от этого только счастливы..

Victor665 дата: 16-09-2016 - 20:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(avp @ 16.09.2016 - время: 19:43) (Sorques @ 16.09.2016 - время: 19:37) (avp @ 16.09.2016 - время: 19:28) Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт нашей жизни. Воровство, это не добро и не зло, просто факт нашей жизни.. «Собственность - это кража!» (с) П.-Ж. Прудон мир- это война! Оруэлл. Священное двоемыслие Старшего Брата пришло в наш форум. Сбылось ))