Хакерство - добро или зло?

Sorques дата: 17-09-2016 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(z011 @ 17.09.2016 - время: 17:43) Юридически, наверное, НЕ воровство. А нравится, или не нравится, это другой вопрос. Ну и возвращаясь к событию, по которому создана тема. Что украдено? Даже не с юридической точки зрения, а с моральной. Юридически, это 100% воровство..а пойманные на этом компании, обычно выплачивают огромные штрафы или вообще разорятся от них.. С моральной..человек два года что то выдумывал, хотел это продать, чтобы заработать денег, а кто то его выдумку украл и продал сам или внедрил и заработал денег, ничего не заплатив выдумщику..с моральной все еще хуже.. Или кто то залез в ваш почтовый ящик и письма любовницы выложил в СМИ, вы с моральной точки зрения не считаете, что это взлом равносилен взлому в квартиру и изъятию из шкафа бумажных писем вашей любовницы?

dedO'K дата: 17-09-2016 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 17:59) avp Я не верю, что вы НИКОГДА не пользовались взломанной или нелегальной компьютерной, а так же аудиовизуальной информацией. Имеются в виду программы, базы данных, "пиратские" копии фильмов и музыки. Я уже не говорю о более серьезных вещах... Мы говорим о том, кто лично что делал или что такое хорошо, а что такое плохо? То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Остальное- от лукаваго.

lozdok дата: 17-09-2016 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 17.09.2016 - время: 19:15) То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Остальное- от лукаваго. и не поспоришь. вор украл - ему хорошо. плохо тому, у кого украли. остальное от лукавого.

Sorques дата: 17-09-2016 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 17.09.2016 - время: 19:15) То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Остальное- от лукаваго. Возможно вы работаете за примитивную еду и поношенную одежу, которую вам дают миряне за какие то услуги, но не все такие бессребреники...

z011 дата: 17-09-2016 - 20:23 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 19:10) (z011 @ 17.09.2016 - время: 17:43) Юридически, наверное, НЕ воровство. А нравится, или не нравится, это другой вопрос. Ну и возвращаясь к событию, по которому создана тема. Что украдено? Даже не с юридической точки зрения, а с моральной. Юридически, это 100% воровство..а пойманные на этом компании, обычно выплачивают огромные штрафы или вообще разорятся от них.. С моральной..человек два года что то выдумывал, хотел это продать, чтобы заработать денег, а кто то его выдумку украл и продал сам или внедрил и заработал денег, ничего не заплатив выдумщику..с моральной все еще хуже.. Или кто то залез в ваш почтовый ящик и письма любовницы выложил в СМИ, вы с моральной точки зрения не считаете, что это взлом равносилен взлому в квартиру и изъятию из шкафа бумажных писем вашей любовницы?Sorques! А давайте, не будем путать частную жизнь граждан, неприкосновенность к которой государство гарантирует просто по факту существования граждан, с коммерческой деятельностью. И если фирма считает, что у нее что-то украли, то она должна доказать, что у нее украли. Если это что-то запатентовано - это одна ситуация. Да это воровство и с моральной и с юридической точек зрения. А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны.

Sorques дата: 17-09-2016 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(z011 @ 17.09.2016 - время: 20:23) А давайте, не будем путать частную жизнь граждан, неприкосновенность к которой государство гарантирует просто по факту существования граждан, с коммерческой деятельностью. И если фирма считает, что у нее что-то украли, то она должна доказать, что у нее украли. Если это что-то запатентовано - это одна ситуация. Да это воровство и с моральной и с юридической точек зрения. Вы какую то ерунду пишите, которую даже не понятно как комментировать.. Естественно, речь идет о доказанных преступлениях.. А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны. Если к вам в сейф (комп) залезли, скопировали инфу, а государство не обязано этим заниматься ибо это ваш сейф-квартира-офис-комп? Это шутка такая?

z011 дата: 17-09-2016 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 20:29) А вот если не запатентовано, а является коммерческой тайной фирмы, то государство вовсе не обязано гарантировать фирме неприкосновенность ее коммерческой тайны. Если к вам в сейф (комп) залезли, скопировали инфу, а государство не обязано этим заниматься ибо это ваш сейф-квартира-офис-комп? Это шутка такая?Sorques! Ну хорошо. Вот офис фирмы А, которая обладает некоторой коммерческой тайной. Двери открыты, на столе разложены "чертежи". Кто-то заходит (двери открыты) и фотографирует эти "чертежи". После чего эти "чертежи" используются фирмой Б в коммерческих целях. И что государство будет преследовать ту фирму Б, которая использовала информацию, составлявшую коммерческую тайну фирмы А? Норму права приведете?

Sorques дата: 17-09-2016 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(z011 @ 17.09.2016 - время: 20:46) Ну хорошо. Вот офис фирмы А, которая обладает некоторой коммерческой тайной. Двери открыты, на столе разложены "чертежи". Кто-то заходит (двери открыты) и фотографирует эти "чертежи". После чего эти "чертежи" используются фирмой Б в коммерческих целях. И что государство будет преследовать ту фирму Б, которая использовала информацию, составлявшую коммерческую тайну фирмы А? Норму права приведете? Да ,будет..так же как если вам дадут почитать черновик романа, а вы его скопируете и затем продадите издательству как свой.. Статью 146 УК РФ посмотрите, нарушение авторских и смежных прав..

z011 дата: 17-09-2016 - 21:06 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 21:01) (z011 @ 17.09.2016 - время: 20:46) Ну хорошо. Вот офис фирмы А, которая обладает некоторой коммерческой тайной. Двери открыты, на столе разложены "чертежи". Кто-то заходит (двери открыты) и фотографирует эти "чертежи". После чего эти "чертежи" используются фирмой Б в коммерческих целях. И что государство будет преследовать ту фирму Б, которая использовала информацию, составлявшую коммерческую тайну фирмы А? Норму права приведете? Да ,будет..так же как если вам дадут почитать черновик романа, а вы его скопируете и затем продадите издательству как свой.. Статью 146 УК РФ посмотрите, нарушение авторских и смежных прав..Sorques! Это было коммерческой тайной фирмы А. Т.е. никаких следов в открытых источниках, что это разработка фирмы А нет. И как доказывать факт воровства?

Безумный Иван дата: 17-09-2016 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 16:53) Общечеловеческое понятие, от того что за 74 года, извращенцы вбили в голову иное, понятие никуда не делось..да и в советские времена оно было.. Кто писал эти понятия? Если чего, то мы живем в мире буржуйских понятий, а не группы коммунистических сектантов.. Ну так и плохо. Интеллектуальная собственность тормозит прогресс. Я не пойму связь хакерства и причин по которым государству понадобиться вдруг зарядить такую инфляцию..специально, ни одно государство на такое не идет, только в головах конспирологов.. Ты же утверждаешь что хакерство это воровство. Вот я и хочу выяснить, а является ли для тебя инфляция воровством? Ведь в 90-е именно так ограбили всех кто имел накопления.

Sorques дата: 17-09-2016 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 21:15) Кто писал эти понятия? Сталин и Маркс, когда в Шалаше под Лондоном скрывались.. Ну так и плохо. Интеллектуальная собственность тормозит прогресс. Без права на собственность, разработок будет меньше..никто не будет финансировать, да и желающих изобретать по убавится, так как просто за еду и небольшую премию, изобретателей меньше будет..на суди всех по себе.. Ты же утверждаешь что хакерство это воровство. Вот я и хочу выяснить, а является ли для тебя инфляция воровством? Ведь в 90-е именно так ограбили всех кто имел накопления. Нет, ибо инфляция, это не умышленный процесс, который был даже в СССР..она есть в любой экономике и разная в зависимости от ее качества.. Не нужно в идиотизм разговор превращать, иначе я задам тебе вопрос..трата чужого времени, для своего развлечения, есть грабеж этого времени?

Sorques дата: 17-09-2016 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 17.09.2016 - время: 21:06) Это было коммерческой тайной фирмы А. Т.е. никаких следов в открытых источниках, что это разработка фирмы А нет. И как доказывать факт воровства? Это очень просто доказать..любые исследования, имеют кучи предварительных данных об экспериментах или предварительные наброски проектов..то есть следы какой то деятельности перед этим..

dedO'K дата: 17-09-2016 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 20:26) (dedO'K @ 17.09.2016 - время: 19:15) То, что мы делаем, и есть наше "хорошо", поэтому мы это делаем. А то, что для нас "плохо", мы не делаем, потому что это "плохо". Остальное- от лукаваго. Возможно вы работаете за примитивную еду и поношенную одежу, которую вам дают миряне за какие то услуги, но не все такие бессребреники... Вот видите... Тут же проявился СТРАХ: либо ловчи, воруй и используй хакеров, либо будешь работать на неких "мирян" за "примитивную еду" и "поношенную одежду"... Вы, похоже, выходец из того слоя общества СССР, где ПТУ было синонимом "пьяной смерти под забором". Вот вам и основа истинного распределения "что такое "хорошо" и что такое "плохо". Хорошо, когда вы кого-то, плохо- когда кто-то вас. Значит, плохо, когда вам не дано кого-то, хорошо- когда кому то не дано вас. И вопрос хакерства тут же "поплыл". Причем, я уверен, что в "просвещенном" обществе точно так же "поплывет" и вопрос о людоедстве, скажем. "Свобода есть осознанная необходимость." Так сказал Спиноза и улетел на костер. Потом повторил Гегель и заинтересовал только "яйцеголовых". Потом- Маркс, и основал "продвинутое учение" для масс и умер в нищете, а потом- Ленин, и тут понеслось! Потому что Ленин это не только сказал, но и оформил в дело со товарищи.

dogfred дата: 17-09-2016 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=Безумный Иван , 17.09.2016 - время: 21:15][/QUOTE]Ты же утверждаешь что хакерство это воровство. Вот я и хочу выяснить, а является ли для тебя инфляция воровством? Ведь в 90-е именно так ограбили всех кто имел накопления.[/QUOTE] Витя, ты распространяешь понятие "воровство" на социальную и экономическую политику государства. Так мы далеко уйдем в спорах. Инфляция и сегодня имеет место, а не только в те бурные 90-е годы. Но какой высокий чиновник решится выступить по телевидению с признанием, что " инфляция выросла на 5%, но это пока. Потом еще добавим. Извините, граждане, не сочтите за воровство, но жизнь снова подорожает"? Вместо этого будут бубнить, что баррель в цене упал, банкиры, блин, в офшоры все перекачали, олигархи жалуются, что не дают развернуться как хотелось бы... Государство никогда не признается в том, что оно сознательно ухудшает жизнь населения. Давайте уж лучше говорить о хакерстве как способе получения конфиденциальной информации Взлом "компьютерных сейфов". В чем-то сродни журналистике. Те ведь тоже лезут в поисках сенсаций в любые щели. А много судебных исков против таких репортеров? Это сообщение отредактировал dogfred - 17-09-2016 - 21:40

z011 дата: 17-09-2016 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 21:26) (z011 @ 17.09.2016 - время: 21:06) Это было коммерческой тайной фирмы А. Т.е. никаких следов в открытых источниках, что это разработка фирмы А нет. И как доказывать факт воровства? Это очень просто доказать..любые исследования, имеют кучи предварительных данных об экспериментах или предварительные наброски проектов..то есть следы какой то деятельности перед этим..Sorques! А фирма Б представит такие же следы в открытых источниках. Воруют у конкурентов. И сами являются конкурентами.

Безумный Иван дата: 17-09-2016 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 21:23) (Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 21:15) Кто писал эти понятия? Сталин и Маркс, когда в Шалаше под Лондоном скрывались.. Клоуна подбросил. Ну так кто эти понятия и на каком сходняке принимал? Без права на собственность, разработок будет меньше..никто не будет финансировать, да и желающих изобретать по убавится, так как просто за еду и небольшую премию, изобретателей меньше будет..на суди всех по себе.. Как правило, владельцами интеллектуальной собственности становятся владельцы компаний, где работают инженеры, которые изобретают. А они получат за это премию, и вдобавок премию дадут его начальнику. Вот например, мне такую премию один раз заплатили, и моему начальнику. https://www.backbook.me/photo-e239fe9b64.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-cb0c2a2dc6.html А ништяк который я им дал, принес милионные прибыли. Все последующие мои изобретения никак не оплачивались, это просто стало моей обязанностью. Так что я получил одноразово 10 тыщ рублей, хотя расходы мои на это составили тогда 25 тыщ рублей. Пользоваться своим изобретением без разрешения директора мне запрещено, ибо это собственность фирмы. Да я никогда и не халтурил на стороне за деньги. Если кому и помогаю, то бесплатно. Ну не могу я ни за что с людей деньги брать, просто за словесную помощь. Нет, ибо инфляция, это не умышленный процесс, который был даже в СССР..она есть в любой экономике и разная в зависимости от ее качества.. Инфляция это процесс при котором одни теряют, а другие приобретают. И процесс этот зависит не от движения магмы и тектонических сдвигов земной коры, а от конкретной деятельности тех, кто приобретает в результате инфляции, от центра денежной эмиссии. Это воровство в чистом виде. Не нужно в идиотизм разговор превращать, иначе я задам тебе вопрос..трата чужого времени, для своего развлечения, есть грабеж этого времени? Конечно нет. Готов дискутировать об этом с философской точки зрения в теме о времени, которую я завел еще в 2005-м году.

Безумный Иван дата: 17-09-2016 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 17.09.2016 - время: 21:39) Витя, ты распространяешь понятие "воровство" на социальную и экономическую политику государства. Так мы далеко уйдем в спорах. Воровство имеет разные формы и соответственно разные статьи в УК. Есть кража, грабеж, применение зловредных программ (хакерство), инфляция. Так вот инфляция это не наказуемый способ воровства в мире фининтерна. Но влиять на инфляцию могут только избранные. И даже влиять на инфляцию в чужой стране. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-09-2016 - 22:06

Sorques дата: 17-09-2016 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 17.09.2016 - время: 21:58) Клоуна подбросил. Ну так кто эти понятия и на каком сходняке принимал? Если бы тебе было 10 лет, то я бы объяснил, что обозначают эти понятия, а товй вопрос как раз и есть подброска клоуна.. Как правило, владельцами интеллектуальной собственности становятся владельцы компаний, где работают инженеры, которые изобретают. А они получат за это премию, и вдобавок премию дадут его начальнику. По разному бывает..некоторые изобретают или пишут дома, а затем ищут покупателя.. Инфляция это процесс при котором одни теряют, а другие приобретают. И процесс этот зависит не от движения магмы и тектонических сдвигов земной коры, а от конкретной деятельности тех, кто приобретает в результате инфляции, от центра денежной эмиссии. Это воровство в чистом виде. Тебе dogfred верно заметил, что мы так далеко зайдем, если будем до идиотизма все раскладывать..

Sorques дата: 17-09-2016 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 17.09.2016 - время: 21:51) А фирма Б представит такие же следы в открытых источниках. Воруют у конкурентов. И сами являются конкурентами. Вы решили обсудить сотри полторы всевозможных вариантов и ситуаций?

BlindAD дата: 17-09-2016 - 22:37 [ i ]
Барон Репутация: 530 Статус: ♥ Люблю Selest'у ♥ Женат	"И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой." (с) Тебе dogfred верно заметил, что мы так далеко зайдем, если будем до идиотизма все раскладывать.. Если уж разбираться, то не точность была посеяна не dogfred'ом.

Sorques дата: 17-09-2016 - 22:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(BlindAD @ 17.09.2016 - время: 22:37) Если уж разбираться, то не точность была посеяна не dogfred'ом. Естественно не им, он Безумному Ивану заметил, что если философствовать до идиотизма, то можно кого угодно и в чем угодно обвинить..

BlindAD дата: 17-09-2016 - 22:53 [ i ]

Барон Репутация: 530 Статус: ♥ Люблю Selest'у ♥ Женат

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 22:40) Естественно не им, он Безумному Ивану заметил, что если философствовать до идиотизма, то можно кого угодно и в чем угодно обвинить.. Поэтому сразу вводите ограничение и уточнение что обсуждается в данной теме, так как сами видите, точного представления о хакерстве ни у кого нету. Кто как хочет, тот так и спрягает. Хотя повторюсь, уже на начальном этапе, заложены не точности.

Sorques дата: 17-09-2016 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(BlindAD @ 17.09.2016 - время: 22:53) Поэтому сразу вводите ограничение и уточнение что обсуждается в данной теме, так как сами видите, точного представления о хакерстве ни у кого нету. Кто как хочет, тот так и спрягает. Хотя повторюсь, уже на начальном этапе, заложены не точности. Предлагаете обсудить в этой теме причины инфляции, чтобы не было ограничений? Я вам всой взгляд высказал, хакер, это тот, который проникает незаконно, а айтишник возможно и занимается похожей работой, но исключительно на законных основаниях..я говорю о том как это принято считать в городе Москва, но может в других регионах иначе..

avp дата: 17-09-2016 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 22:59) (BlindAD @ 17.09.2016 - время: 22:53) Поэтому сразу вводите ограничение и уточнение что обсуждается в данной теме, так как сами видите, точного представления о хакерстве ни у кого нету. Кто как хочет, тот так и спрягает. Хотя повторюсь, уже на начальном этапе, заложены не точности. Предлагаете обсудить в этой теме причины инфляции, чтобы не было ограничений? Я вам всой взгляд высказал, хакер, это тот, который проникает незаконно, а айтишник возможно и занимается похожей работой, но исключительно на законных основаниях..я говорю о том как это принято считать в городе Москва, но может в других регионах иначе.. Может быть и незаконно, но бескорыстно?

Безумный Иван дата: 17-09-2016 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 17.09.2016 - время: 22:14) Если бы тебе было 10 лет, то я бы объяснил, что обозначают эти понятия, а товй вопрос как раз и есть подброска клоуна.. Ну да. Это для тебя на подсознательном уровне абсолютная ценность. Вот и не можешь объяснить это рационально. По разному бывает..некоторые изобретают или пишут дома, а затем ищут покупателя.. Это те единицы, которые кроме того что являются техническими изобретателями, одновременно обладают предпринимательским талантом. Для владения собственностью важнее быть предпринимателем, чем изобретателем. Если ты работаешь на дядю, как основная масса технарей, всей твоей интеллектуальной собственностью будет владеть твой дядя. Тебе dogfred верно заметил, что мы так далеко зайдем, если будем до идиотизма все раскладывать.. А че толку? Я несколько лет назад на политике заводил тему "Инфляция". Все уходили от прямого ответа на вопрос куда уходят те деньги, которые все теряют при инфляции.