Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sarita
|
|
|
(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30) (Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27) Автор темы не учитывает простейший вариант ответа- Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sarita @ 27-01-2017 - 11:43) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) (Victor665 @ 27-01-2017 - 11:27) Автор темы не учитывает простейший вариант ответа- Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят? И почто преюдиция не работает? Подают исковые заявления, суды принимают. Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. |
|
Sarita
|
|
|
(Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47) Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. Основной посыл топика - зачем мусульмане столь настойчиво эту тему пиарят? И почто преюдиция не работает? Подают исковые заявления, суды принимают. Хотя не должны принимать, раз есть решения ВС на эту тему. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие. Потому и вынуждены рассматривать. Два дела в ВС РФ за 7 лет - это вряд ли можно назвать пиаром. Это сообщение отредактировал Sarita - 27-01-2017 - 11:53 |
 Марита
|
|
|
(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:30)Автор темы детально исследовал вопрос. Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Марита @ 27-01-2017 - 12:05) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) Автор темы детально исследовал вопрос. Автор не путает Краснодарский край со Ставропольским.В Краснодарском крае хиджаб запрещен, есть решение Верховного суда. Автор это знает, даже пруф дал. Реплика - с намеком. Сапиенти сат. |
 Xрюндель
|
|
|
(Sarita @ 27-01-2017 - 10:52)А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено. Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями. Для меня в этом случае дело принципа. Вы зачем-то приехали в страну, где не принято носить хиджаб. Вы отчего-то уехали из страны, где хиджаб - хоть уносись...(правда, там проблема "девочка в школе" крайне редко возникает  ) Приехал к нам - живи по нашим законам. Не нравятся наши законы - выезд назад вполне свободный.Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся. А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру. |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 27-01-2017 - 12:54) (Sarita @ 27-01-2017 - 10:52) А что плохого в русских туристках, гуляющих в ОАЭ с открытыми руками?... А ведь запрещено. Плохо то, что это нарушает имеющиеся в суверенной стране запреты, а так же идет вразрез с укоренившимися там обычаями. Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе" Если речь о мигрантах, то да, согласна. Со своим уставом не суйся. А если от своих, российских гражданах? О татарах, к примеру. А я там написала - это не местные татары пытаются лезть со своим уставом. С местными татарами у нас тут все отлично (сама на четверть татар  ). Они для всех жителей устраивают на Татышева сабантуй... Приходи, угощайся, знакомься с культурой...Да и вообще их навскидку не отличишь от не-татар. Даже прикол про девушку из меда, про которую я писала, так и остался приколом... Без особого резонанса и уж тем более без ВС РФ. И такие буйные - в основном Кавказ... Причем в первом поколении. Но это опять же ненадолго. Либо ассимилируются. Либо сваливают. Все-таки погоды у нас тут не айс) |
 ih5656
|
|
|
(Sarita @ 27-01-2017 - 11:51) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:47) Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. По каждому спору должно быть принято собственное решение на основании закона. Преюдиция сработала бы - если бы те же люди по тому же поводу подали заявление. Тут люди другие. курочка по зёрнышку клюёт... а ещё дикий виноград есть. Жрать его нельзя, но расти ухитряется даже на терриконах. Он как и съедобный даёт усики которыми цепляется за всё вподряд. Так вот эти усики ухитряются зацепившись за шов кирпичной кладки с годами проходить сквозь стену насквозь. Я лично видел "освоенную" стену в два кирпича толщиной. Ко всему прочему эти усики выделяют какую то едкую органику. В результате кладка тупо разбирается руками. Понятна аналогия? |
|
Sarita
|
|
|
(ih5656 @ 27-01-2017 - 15:13)курочка по зёрнышку клюёт... Запарица клевать) Понятна аналогия? |
|
Валя2
|
|
|
(Владимир, ага @ 27-01-2017 - 11:47) (Sarita @ 27-01-2017 - 11:43) (Владимир @ ага , 27-01-2017 - 11:30) Автор темы детально исследовал вопрос. Одно из решений - как раз по Мордовии. Нельзя там хиджаб. Оппонент просто прочел не то, что написано, а то, что захотел прочесть. я прочел ваши слова буквально. Вы считаете что суды Мордовии в одном положении с судами Чечни )) смешно, ага )) Вы считаете что обе стороны, и Россия и Чечня получают дань, хотя это разные стороны- одна платит а другая получает, и вообще делает что хочет ибо Победители в войне. Вот и сейчас вы упорно не понимаете почему не работает преюдиция, хотя я вам прямо написал- потому что это разные суды, разные страны, разные стороны в войне. Победители получают дань, делают в судах что хотят, плевать хотели на вашу преюдицию. И пиарят эту тему именно потому, что узаконивают своё положение ПОБЕДИВШИХ, собирающих дань, беспредельщиков которые живут как хотят, а не как смешные и нелепые инвалидно-уродские "суды РФ" скажут. С чего вы вообще решили будто можете такой вопрос задавать, почему одна часть неправового государства плюют на законы которые обязательны для другой части? )) Это собственно и есть понятие неправового государства, империи, вертикали власти, стабильного застойного болота полного дерьма. Определение такое, ну и чему вы удивляетесь? |
 gandoler
|
|
|
Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла.
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Sarita @ 27-01-2017 - 13:07)Ты ответила на вопрос "Что плохого в хиджабе" Ты не права. Эти ситуации не симметричны. Традиционный убор для верующего является сверх ценным, особо значимым. В то время как короткая юбка или голые руки для туристок в мусульманской стране вовсе не являются сверх ценными. Можно носить, а можно и не носить. Никакой душевной травмы не случится. Либо ассимилируются. Либо сваливают. Все не так просто. Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт. И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе. Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует? Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся. И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы... |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 28-01-2017 - 09:50)Ты не права. Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ. Все не так просто. Если запретить хиджаб в школе, то детей из традиционных мусульманских семей заберут из светской школы. Причем не только девочек, но и мальчиков, как показывает опыт. И отдадут учиться в школу при мечети, в медресе. Ты уверена, что это хороший расклад в ситуации, когда идеи ИГ все шире распространяются по миру и границ для них не существует? Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7. Есть прецеденты. Гораздо разумнее привлекать мусульманских детей к учебе именно в светских школах, по возможности, со смешанным составом учащихся. И не чинить никаких препятствий для этого, в частности, оставив в покое хиджабы... Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sarita @ 28-01-2017 - 10:06)Симметричны для страны пребывания. Не?) Особенно, в свете распространения идей ИГ. Совершенно не симметричны. Чувства верующего нельзя сравнивать с чувствами неверующего человека. Можно пренебречь этим различием. Но это может привести к катастрофическим последствиям. Прецеденты были... Если детей заберут из школ - то автоматически попадут под действие УК РФ. Неисполнение родительских обязанностей. И в этом случае дети вообще окажутся в светском образовательном учреждении 24/7. Есть прецеденты. Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе. Гораздо разумнее было индейцам сразу вырезать экипажи "Ниньи" и "Санта-Марии". не жили бы сейчас в резервациях. К чему это? |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 28-01-2017 - 10:27)Совершенно не симметричны. Ну то есть чужая демонстрация того, что женщина занимает место по ценности между ослом и собакой меня, несмотря на всю мою веру в достижения феминизма, оскорблять не должна. Почему мое чувство собственного достоинства менее важно чем усилия по сдерживанию собственной похоти некоего араба? Ничего подобного. Обязательное среднее образование не обязательно получать в государственной школе. Угу. Только вот религиозные школы не входят в систему учреждений, дающих обязательное среднее образование. К чему это? К тому что проще не допустить экспансии, чем потом мужественно бороться за свою независимость. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sarita @ 28-01-2017 - 12:03)Ну то есть чужая демонстрация того, что женщина занимает место по ценности между ослом и собакой меня, несмотря на всю мою веру в достижения феминизма, оскорблять не должна. Это ты про хиджаб? Но ты же ходишь по улице в юбке и, я надеюсь, в трусах? Ну так сними это, поскольку это усилие по сдерживанию похоти какого то русского. Угу. Только вот религиозные школы не входят в систему учреждений, дающих обязательное среднее образование. А зачем они должны входить? Ходит девочка в мусульманскую школу, а потом сдает экзамены экстерном. Можно вообще не водить ребенка ни в какую школу. К тому что проще не допустить экспансии, чем потом мужественно бороться за свою независимость. Не наш случай. В нашем случае экспансия идет уже полным ходом. И наша цель - смягчить ее последствия. |
 Ledishka
|
|
|
Правильно - приспосабливаться к окружающим - как было раньше, но сейчас это носит политический характер..Когда мы едем в Египет или Турцию, не загораем же топлесс или голышом будь ты и нудист..даже купальники стараемся брать с учетом требований.
|
|
Illika
|
|
|
(gandoler @ 27-01-2017 - 20:38) Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Так пусть тоже носят полумесяц на цепочке, ради Аллаха (во всех смыслах). УПД. В универе студентки ходят и в хиджабах и без, вообще не возбраняется традиционное одеяние. В абайях и никабах, конечно, не видела никого. Но хиджабы встречаются. Это сообщение отредактировал Illika - 28-01-2017 - 13:16 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Illika @ 28-01-2017 - 13:08) (gandoler @ 27-01-2017 - 20:38) Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Так пусть тоже носят полумесяц на цепочке, ради Аллаха (во всех смыслах). Универ мусульманский? |
|
Illika
|
|
|
(Владимир @ ага , 28-01-2017 - 15:50) Универ мусульманский? НИУ, общий. Принимает и русских, и иностранных студентов. Это сообщение отредактировал Illika - 28-01-2017 - 14:21 |
|
yellowfox
|
|
|
(Ledishka @ 28-01-2017 - 11:58)Правильно - приспосабливаться к окружающим - как было раньше, но сейчас это носит политический характер..Когда мы едем в Египет или Турцию, не загораем же топлесс или голышом будь ты и нудист..даже купальники стараемся брать с учетом требований. Турки даже собирались нудистский пляж открыть.... |
|
Sarita
|
|
|
(Xрюндель @ 28-01-2017 - 12:58)Это ты про хиджаб? Это я про голые руки и коленки. Это одежда по сезону, в соответствии с климатом ОАЭ. А зачем они должны входить? Ходит девочка в мусульманскую школу, а потом сдает экзамены экстерном. Можно вообще не водить ребенка ни в какую школу. Я тебя умоляю... Какие экзамены экстерном? Уопорото традиционалистские исламисты вообще бы девочек в школу не пускали. Не наш случай. В нашем случае экспансия идет уже полным ходом. И наша цель - смягчить ее последствия. ну мож в Италии уже упущен момент. У нас проще - у нас климат не располагает к пятикратному намазу. Потому, как я писала, либо ассимилируются, либо сваливают очень быстро. В целом, мнение мое как было, так и осталось... Хочешь жить тут? Живи по нашим законам. Есть туева туча мусульманских стран, где хиджаб, бараны и прочий шариат. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Illika @ 28-01-2017 - 14:20) (Владимир @ ага , 28-01-2017 - 15:50) Универ мусульманский? НИУ, общий. Принимает и русских, и иностранных студентов. Странно. В школах хиджаб запрещают, в ВУЗах - нет. Дискриминация какая-то... |
|
PARAND
|
|
|
Я считаю у себя носи все что хочешь ,но приехала к нам оденься как и все и не выделяйся!
|
|
Ramse$
|
|
|
(gandoler @ 27-01-2017 - 17:38)Если в школах запрещено ходить в кипе,если нельзя носить на видном месте крестик или маген Давид,то запрет на ношение хиджаба еще можно объяснить,не понять ,но объяснить.Но если запрета такого нет,то это решение лишено всякого смысла. Я не скажу про кипу и маген, но нательный крестик потому и называется нательным, что носится на теле, а не в виде золотой крестовины поверх футболки, например. Персонажи, расстёгивающие рубаху до пупа, чтобы всем было видно какая у них шикарная и дорогая побрякушка там болтается, такой же православный как я правоверный, например. Такие понты уместны в племени мумбо-юмбо, где кроме украшений из ракушек и зубов/когтей убитых лично модником зверушек, другой одежды нет. |
|
Рекомендуем почитать также топики: В защиту молодого поколения. Конец Конституции РФ? Koммунизм и фашизм Результат победы над сланцем. Олимпиады по гамбургскому счету |