Sorques | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:19)Передергиваете, в политической оценке не отказано, ни Съезду, ни Госдуме ни директору ЖЭКа, ни нам с Вами. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной.. Нее..можно включит тролля и задать вопрос, кем принято, когда и т.д. но это вы на других досках играйтесь.. |
srg2003 | |
|
Sorques Что касается оценки..политическую оценка исходящую от власти, принято называть официальной.. неверно, позиция органа власти является официальной, только если орган определяет ее в рамках своих полномочий. В рамках своих полномочий Съезд мог бы отменить постановления Верховного совета о ратификации, но не задним числом, т.к. это нарушает общий принцип, что закон обратной силы не имеет. |
srg2003 | |
|
(КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35) (srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01) (КэпНемо @ 27-11-2018 - 00:41) что то с памятью вашей стало, Польшу же предали Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе???? был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. |
Xрюндель | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56)Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. |
srg2003 | |
|
(КэпНемо @ 28-11-2018 - 07:59) (srg2003 @ 28-11-2018 - 00:38) (Sorques @ 28-11-2018 - 00:11) Вам вопрос..а что считать официальным мнением о Пакте? Официально осудить может суд, а не законодательный орган. суд лишь признаёт то что принимает законодательный орган и если законодательный орган принимает решение что некий пакт являлся преступлением то дело суда установить степень вины и выбрать меру наказания, но сам пакт все равно будет преступным вне зависимости от того какое решение примет суд Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) (КэпНемо @ 27-11-2018 - 09:35) (srg2003 @ 27-11-2018 - 01:01) Напомните, в 1939м у СССР с Польшей был договор о союзе???? был договор о ненападение от 1932 года, который был в одностороннем порядке прекращен 17 сентября 1939, но Сталин поделил с Гитлером Польшу раньше, это и есть предательство Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? Неверно, законодательный орган только устанавливает законы, но в каждом конкретном случае определять преступность действий может только суд. Это и есть разделение властей. нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру |
srg2003 | |
|
КэпНемо а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления. вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии. Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? |
Sorques | |
|
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07) (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг.. Но присоединяюсь е вопросу..Если после оккупации, правительство перестало существовать, но можно вместе с оккупантами поделить такую страну? Надеюсь srg2003, сошлется на международное право, а не свои мироощущения.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-11-2018 - 13:12 |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 13:02)КэпНемо а какая разница когда ввели войска если Польшу поделили раньше? простая, это определяет была ли агрессия или нет. и если Вы читали так называемый Секретный протокол, то даже в нем речь о разделе Польши не идет, речь идет о расширение сфер интересов, что само по себе никаких норм международного права не нарушает "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела нет, законодательный орган признаёт деяние преступлением, например устанавливает наказание за убийство в УК, а суд лишь устанавливает виновность в деяние и выбирает меру наказания из той вилки что установил законодатель, Нет, не верно суд в каждом конкретном случае определяет не только виновность и санкцию, но и преступность деяния и состав преступления. на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы вы отрицаете участие СССР в разделе Польши с фашисткой Германией? если нет, то зачем вам судебное решение? а если отрицаете то вам не в суд, а к психиатру Конечно, Польша была разгромлена и большей частью захвачена Германией. СССР воспользовался ситуацией и перехватил территории Западной Украины и Западной Белоруссии у Германии. Если ы он этого не сделал, кто бы в 1939 получил бы эти территории? что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 28-11-2018 - 13:11) (Xрюндель @ 28-11-2018 - 12:07) (srg2003 @ 28-11-2018 - 11:56) Неверно, не нарушен. Как Вы думаете, почему СССР ввел войска именно 17 сентября 1939 года, а не 1 сентября ? Подсказываю именно 17 сентября Польша фактически прекратило свое существование как государство, когда Правительство бежало из страны и было интернировано, т.е. государственное управление страной было прекращено. Напомните, в каком международном правовом документе сказано, что договор между странами автоматически утрачивает свою силу в случае правительственного кризиса - бегстве правительства и т.д. При том, что страна сохраняет свой статус, как субъект международного права. Мы неудобные вопросы задаете..в ответ можете услышать только троллинг.. Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? |
srg2003 | |
|
КэпНемо это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет? на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты. что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:16)КэпНемо это и есть раздел Польши, так как немцы остановились и не пошли дальше своего надела В самом документе речь идет об установлении "границы сфер интересов". Оно само по себе международному праву противоречит или нет? если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву на основание чего? закона принятого законодательным органом, суд не устанавливает законы Разумеется не устанавливает, полномочия суда тоже ограничены принципом разделения властей. Суд определяет событие- имел ли место факт какого-либо действия, действие нарушало законы или нет? Является ли действие преступлением? Имелся ли состав преступления и иные существенные для квалификации факты. вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация все это имело место быть, кто именно, с какой целью, были ли смягчающие обстоятельства никого не интересует, мы не в суде что бы устанавливать степень виновности каждого участника, мы осуждаем сам поступок, а не ищем преступника что? то есть советские войска вступили в боестолкновение с фашистскими захватчиками и выбили их из Бреста? абасаца Брест действительно был занят немцами и действительно СССР выгнал немцев из Бреста дипломатическим путем. теперь это так называется? |
Xрюндель | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10)Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? Не нужно уходить от ответа. Вопрос был задан совершенно конкретно. Утрачивают ли силу международные договора между странами, если в одной из стран произошел политический кризис. Дворцовый переворот, бегство или низложение власти и так далее. При условии, что статус страны, как субъекта международного права, сохранился. |
srg2003 | |
|
КэпНемо если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату. По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство. теперь это так называется? как так? |
srg2003 | |
|
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 17:10) (srg2003 @ 28-11-2018 - 16:10) Давайте двигаться пошагово- Вы и Хрюндель признаете тот факт, что 17 сентября Правительство Польши утратило управление страной. Да или нет? Не нужно уходить от ответа. И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:08)КэпНемо если все так шоколадно, то зачем засекречивать эти дополнительные протоколы? ведь по вашему все соответствует международному праву сферы влияния это зачастую деликатный и интимный вопрос то же самое можно сказать и о преступлениях вот по этому я вас и спросил, отрицаете вы факт раздела Польши между Германией и СССР, вы что то начинаете рассказывать про раздел сфер влияния, если под влиянием понимается оккупация то как вы её не называйте это будет оккупация Документ говорит о разделе сфер влияния, причем я привел дословную цитату. По моему мнению, повторюсь к 17 сентября 1939 Польша де факто прекратила существовать как государство. раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял теперь это так называется? как так? ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха |
Xрюндель | |
|
(srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09)И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос. У вас всегда были проблемы в юридической сфере. Подтягивайте матчасть. |
ps2000 | |
|
(Xрюндель @ 28-11-2018 - 19:32) (srg2003 @ 28-11-2018 - 18:09) И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. Понятно, вы не можете дать ответ на конкретный вопрос. Если ответить конкретно и честно - то вся конструкция сломается |
Mamont | |
|
(Sorques @ 28-11-2018 - 13:11)
СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. |
Sorques | |
|
(Mamont @ 28-11-2018 - 22:56)СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Кстати Польша его же использовала в во время войны с большевиками..пыталась восстановить границы до раздела в 18 веке.. |
Mamont | |
|
(Sorques @ 28-11-2018 - 23:29) (Mamont @ 28-11-2018 - 22:56) СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Перекраивать мир одного такого аргумента маловато. |
srg2003 | |
|
Xрюндель Если не поняли с первого раза, повторю- И я Вам конкретно говорю- определяем сначала имело ли место событие, потом оцениваем правовые последствия события. Ответ не сложный- да или нет. |
srg2003 | |
|
КэпНемо раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина |
Sorques | |
|
(Mamont @ 28-11-2018 - 23:45) (Sorques @ 28-11-2018 - 23:29) (Mamont @ 28-11-2018 - 22:56) СССР вернул территории утерянные после войны 1920 года. С там аргументом, можно весь мир перекроить.. Перекраивать мир одного такого аргумента маловато. Так это вы написали, про историческую справедливость, но это и есть передел всех границ на планете.. |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 29-11-2018 - 00:04)КэпНемо раздел Польши вы называете разделом сфер влияния, я понял В последний раз- Секретный протокол не говорит о разделе Польши он говорит- "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана." в случае, а тут такой случай предоставился, ну надо же какое совпадение ну выгнали немцев, до самого Берлина, ахаха из Бреста немцев выгоняли 2 раза, 1 раз в 1939 дипломатическим путем,2-й раз в 1944м военным путем, во второй раз таки да, до Берлина а между этими двумя событиями немцы выгнали советских воинов из Бреста и гнали их до Москвы, как у вас все складно то получается, с задором, сначала одни гнали других, потом другие погнали первых, а потом они поменялись, история Вторых Мировых гонений |
Рекомендуем почитать также топики: Почему у России так мало друзей в мире? Когда и как он уйдет? Психика людей и военная пропаганда Право вето России в Совбезе ООН... Как бы вы поступили? |