Ходора назад, в тюрьму?

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:13) "Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая. Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.

mjo дата: 13-12-2015 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22) Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать. Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:21) Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела? А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать! Не все измеряется деньгами. Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни. А не допускаете мысль что у меня может быть свое личное мнение на этот счет? И среди военных пенсионеров полно тех кто придерживается как моей, так и Вашей точки зрения. Вот mjo например тоже бывший подводник, и гораздо более опытный чем я, поскольку реакторы ядерные были у него в непосредственном заведовании. И если Вы заметили, я не перехожу с ним на "ты" исключительно из профессионального уважения, хотя ругаемся мы с ним по политическим разногласиям очень жарко.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 13.12.2015 - время: 15:28) Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше. Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов.

Эрт дата: 13-12-2015 - 15:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22) Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать. Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?)

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33) Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит?

sxn2423977943 дата: 13-12-2015 - 15:43 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	А, я воля Ваша вижу очень интересную картинку, возращения именно к Сталинским номерам, такой выпад с заложниками, ты поддерживаешь Ходорковского- враг народа, ты его друг, родственник- аналогично- прям страшненько становится. Хотя вопрос то не в политике, а в деньгах, - 50 ярдов. Откажитесь от денег и мы не какого не тронем.....

elena_fine дата: 13-12-2015 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:37) (Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33) Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит? Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться! Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 15:45

Эрт дата: 13-12-2015 - 15:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:37) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит? Мы сейчас говорим не об особенностях адвокатской практики как таковой, а о соблюдении законности и равенстве всех пред законом в нынешней России. А также о тенденциях последних. Ничего утешительного нет. Я понимаю, тема неудобная для ВВП, но вы тогда лучше вовсе не отвечайте, чем так мыслью по древу растекаться...)

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:45) Мы сейчас говорим не об особенностях адвокатской практики как таковой, а о соблюдении законности и равенстве всех пред законом в нынешней России. А также о тенденциях последних. Ничего утешительного нет. Я понимаю, тема неудобная для ВВП, но вы тогда лучше вовсе не отвечайте, чем так мыслью по древу растекаться...) Так вот тенденция как раз такая, что на решение суда влияет финансовые возможности подсудимого нанять себе дорогих защитников. И я как раз за такую реформу судебной системы, при которой не будет платных адвокатов.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:44) Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться! Вы решили придираться к моей манере дискуссии? А я оставляю за собой право дискутировать так, как считаю нужным, если это не противоречит правилам форума.

Эрт дата: 13-12-2015 - 16:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:02) Так вот тенденция как раз такая, что на решение суда влияет финансовые возможности подсудимого нанять себе дорогих защитников. И я как раз за такую реформу судебной системы, при которой не будет платных адвокатов. Я вам завидую, у вас самая большая проблема - платные адвокаты. Только напомню, всё началось с вашей идеи сначала принимать законы в России, а потом дополнительно объявлять, что сейчас он начнёт действовать, потом совсем начинает действовать, а теперь совсем-совсем, бойтесь все.

elena_fine дата: 13-12-2015 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:04) (elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:44) Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться! Вы решили придираться к моей манере дискуссии? А я оставляю за собой право дискутировать так, как считаю нужным, если это не противоречит правилам форума. Мне важно было высказать Вам свое отношение к Вашим двум позициям. Манере вести дискуссию и Вашему лизанию власти. 1. Демагогической манере общения одними вопросами, заставляя оппонентов всё время как бы "оправдываться". Не своя позиция а допрос. 2. К вашей растлительной и непродуктивной позиции всё время оправдывать все действия власти. Даже если они бездарные или преступные и направлены во вред народу и будущему страны. Вы своей позицией помогаете оболванивать, оглуплять несведущих людей. Хочется в очередной раз напомнить фразу Сергея Капицы одному из путинских правительств, обращенную и к вам , не дружащему с умом(это ваш ник, ничего личного) : "Оглупляя людей, Вы делаете людям медвежью услугу. Дураками легче управлять, но у такой страны нет будущего." Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 16:21

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 16:18) Я вам завидую, у вас самая большая проблема - платные адвокаты. Только напомню, всё началось с вашей идеи сначала принимать законы в России, а потом дополнительно объявлять, что сейчас он начнёт действовать, потом совсем начинает действовать, а теперь совсем-совсем, бойтесь все. Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 16:18) Мне важно было высказать Вам свое отношение к Вашим двум позициям. Манере вести дискуссию и Вашему лизанию власти. Мне странно что на этом форуме для кого-то важно высказывать мнение о моей позиции. Можете создать тему обо мне и пусть мне все там задают вопросы, а я буду оправдываться. Любой вопрос - любой ответ. А тут мне отвечать на вопросы о себе как-то неудобно. 1. Демагогической манере общения одними вопросами, заставляя оппонентов всё время как бы "оправдываться". Не своя позиция а допрос. Если Вы заметили, такая манера у меня только в демагогических темах, созданных для подогревания ненависти к нашему Президенту. В конкретных интересных темах, я с удовольствием меняюсь точками зрения. 2. К вашей растлительной и непродуктивной позиции всё время оправдывать все действия власти. Даже если они бездарные или преступные и направлены во вред народу и будущему страны. Вы своей позицией помогаете оболванивать, оглуплять несведущих людей. Хочется в очередной раз напомнить фразу Сергея Капицы одному из путинских правительств, обращенную и к вам , не дружащему с умом(это ваш ник, ничего личного) : "Оглупляя людей, Вы делаете людям медвежью услугу. Дураками легче управлять, но у такой страны нет будущего." Во первых, мой ник это всего лишь мой ник и ничего больше. Переходя на оскорбление Вы лишь показываете неправоту Вашей позиции. Сергея Петровича Капицу я очень уважаю как ученого. И академика Сахарова тоже. Однако с их политическими взглядами я абсолютно не согласен.

elena_fine дата: 13-12-2015 - 17:05 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	"Распоряжение Роскомнадзора: при упоминании Ходорковского, обязательно указание того, что он "запрещён на территории Российской Федерации"

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 17:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 17:05) "Распоряжение Роскомнадзора: при упоминании Ходорковского, обязательно указание того, что он "запрещён на территории Российской Федерации" Это уже было. Выше.

Эрт дата: 13-12-2015 - 17:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40) Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю... 13.12.2015 - время: 14:49

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33) (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40) Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю... 13.12.2015 - время: 14:49 Ну так процитируйте меня не искажая слов.

elena_fine дата: 13-12-2015 - 18:00 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33) (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40) Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю... 13.12.2015 - время: 14:49 Зря Вы сели с этим наперсточником спорить. Он достанет любых своими вопросами ))) Задавать с утра до вечера вопросы..его любимое хобби ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 18:01

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:00) (Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33) (Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40) Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю... 13.12.2015 - время: 14:49 Зря Вы сели с этим наперсточником играть в наперстки. Он достанет любых своими вопросами ))) Задавать с утра до вечера вопросы..его любимое хобби ))) Такой трудный вопрос я задал? Ну прямо в тупик загнал. А что проще процитировать меня и указать мне что я не просто дурак, но еще и забывчивый дурак. Но все это произойдет, если выяснится что смысл моих слов не искажен. Ну а если искажен, тогда кто из нас наперсточник? Вопрос риторический, отвечать не требуется.

elena_fine дата: 13-12-2015 - 18:05 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем	Между тучами и морем заметалась стая Чаек с громким криком "Ходорковский!" Злой Навальный их пугает. https://twitter.com/VRebyata/status/674152594466594816

mjo дата: 13-12-2015 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:33) Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов. Лучше соревнование в профессионализме, чем заранее указанное судье решение, продиктованное властью.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 13.12.2015 - время: 18:10) Лучше соревнование в профессионализме, чем заранее указанное судье решение, продиктованное властью. Суду власть не может диктовать какой приговор выносить. Нет у Вас таких доказательств ни про наши суди ни про чужестранные. У нас так же как и у них результат зависит от того, какие защитники защищают подсудимого. Если имеете сведения подкупа судьи, почему тогда до сих пор не заявили об этом в Следственный Комитет.

Безумный Иван дата: 13-12-2015 - 18:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:05) Между тучами и морем заметалась стая Чаек с громким криком "Ходорковский!" Злой Навальный их пугает. Лучше чайка в небе, чем утка под кроватью.