Ходорковский готов идти в президенты РФ

sxn3306548478 дата: 03-03-2015 - 16:56 [ i ]

Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат

(Tuyan @ 21.09.2014 - время: 13:08) (PARAND @ 21.09.2014 - время: 18:04) Ему ловить не чего, народ не позволит таким людям рулить в нашем государстве!Народ разный. Есть в нем и либеральная прослойка, которая вполне может проголосовать за Ходора, участвуй он в выборах Этой *прослойки* у нас в стране процента два, не больше, ровно столько он и наберёт голосов, и то если все придут, ну ещё кто-то может проголосовать из принципа, за кого угодно только не за Путина, но в этом случае есть много других кандидатов, Жириновский, Зюганов и т.д.

sxn3306548478 дата: 03-03-2015 - 17:01 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат	(Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 13:59) Судимость у него снимут только через 10 лет. за это время может снова сесть, хотя, лично я считаю, что пора ему уже к немцову давно.

дата: 03-03-2015 - 22:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Куда ему надо идти, так это к психиатру на приём... Кстати, даже бывший его соратник и коллега по отсидке Платон Лебедев считает оппозицию в России Шариковыми. http://ruposters.ru/archives/11963

ЁлыПалы дата: 03-03-2015 - 23:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(sxn3306548478 @ 03.03.2015 - время: 17:01) может снова сесть, хотя, лично я считаю, что пора ему уже к немцову давно. совершенно поддерживаю сию идею :)

mjo дата: 04-03-2015 - 11:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) Другой вопрос, что по таким же делам можно было привлекать еще очень многих.. А он оказался крайним.. А почему именно он?

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) И не надо сказок про какую-то там политическую подоплёку его посадки.. Второй процесс против него, да, очень и очень сомнительный.. А по первому, сидел за дело.. Тут вы сами себе противоречите, как мне кажется. "Сомнительность" второго процесса и означает несомненное наличие политической подоплеки. Более того, неправосудный второй процесс рассеивает все сомнения в ангажированности и первого процесса тоже. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2015 - 11:12

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:07) (Тропиканка @ 03.03.2015 - время: 16:40) И не надо сказок про какую-то там политическую подоплёку его посадки.. Второй процесс против него, да, очень и очень сомнительный.. А по первому, сидел за дело.. Тут вы сами себе противоречите, как мне кажется. "Сомнительность" второго процесса и означает несомненное наличие политической подоплеки. Более того, неправосудный второй процесс рассеивает все сомнения в ангажированности и первого процесса тоже. Ни коем образом не противоречу.. Я не говорила про неангажированность.. Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Рейдерский захват, не более того.. Слишком лакомым куском был ЮКОС, чтобы не положить на него глаз.. Тем более, что Ходора - можно было закрыть вполне по закону.. Что и произошло..

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 11:36) Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Рейдерский захват, не более того.. Ну, допустим, хотя эта версия кажется куда менее вероятной, чем версия с политической подоплекой. Хотя бы потому, что второй абсурдный процесс с точки зрения политики был более чем оправдан, а вот с точки зрения рейдерского захвата вообще никак. Но в любом случае, неясно, откуда столько негативной экспрессии в адрес МБХ.

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 12:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 11:57) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 11:36) Я говорила про отсутствие политической подоплёки.. Рейдерский захват, не более того.. Ну, допустим, хотя эта версия кажется куда менее вероятной, чем версия с политической подоплекой. Хотя бы потому, что второй абсурдный процесс с точки зрения политики был более чем оправдан, а вот с точки зрения рейдерского захвата вообще никак. Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Политикой, ни там, ни там, даже и не пахло.. Да и о какой "политике" может идти речь? Если не слушать несусветный бред самого Ходора и своры нанятых им для этого пиарщиков, про то, как, типа, он заявил себя независимой политической фигурой и ажно бросил вызов самому Путину.)) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Но, разумеется, куда как предпочтительнее представить себя "узником совести", чем жертвой элементарного рейдерского захвата.. Особенно если учесть, что сам - такой же вор и мошенник, как и рейдеры..

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Как это, поясните? ЮКОС к тому времени отобрали и раздербанили. Закреплять тут было совершенно нечего. А вот то, что срок отсидки продлевался ровнехонько до даты после президентских выборов, наводит на мысли как раз о политике.

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 12:20) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Второй процесс был нужен для закрепления результатов первого.. Как это, поясните? ЮКОС к тому времени отобрали и раздербанили. Закреплять тут было совершенно нечего. Раздербанили.. Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Так, профилактическая мера для закрепления результата.. А вот то, что срок отсидки продлевался ровнехонько до даты после президентских выборов, наводит на мысли как раз о политике. Не смеши.))) Со времени его посадки, выборов, в том числе и президентских, прошла чертова прорва..) Этак, чего угодно можно к выборам привязать, хоть смену диспетчера в ДЭЗе, хоть увольнение водителя маршрутки, курсирующей от Калужской до Бирюлево..)) И всё это, с тем же успехом, списать на политику..)))

Берегом_Реки дата: 04-03-2015 - 12:40 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Но, разумеется, куда как предпочтительнее представить себя "узником совести", чем жертвой элементарного рейдерского захвата.. Одно другому не противоречит, кстати.

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 12:40) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Это не политика.. Это лоббирование своих экономических интересов.. Одно другому не противоречит, кстати. Противоречит.. Если первое - наглая брехня..

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:30) Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Я думаю, вы и сами понимаете, насколько это притянуто за уши...)) Не знаю, зачем нужно отстаивать заведомо неправдоподобную версию. И гадать не буду.

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 12:43) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:30) Но нужен был еще один срок, чтоб бывший владелец с этим смирился.. Я думаю, вы и сами понимаете, насколько это притянуто за уши...)) Не знаю, зачем нужно отстаивать заведомо неправдоподобную версию. И гадать не буду. А версия про исключительно политические причины, она, типа, более правдоподобна?)) Вроде как, чуть выше, немножко разложила по полочкам..) Кстати, с каких пор мы стали на ВЫ?)

Берегом_Реки дата: 04-03-2015 - 13:11 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:43) (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 12:40) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 12:15) Ничего так, если вдаться в подробности, что вся деятельность его "политической фигуры" сводилась исключительно к лоббистскому финансированию самых разношерстных фракций в Госдуме - КПРФ, СПС, Яблока? Это же и есть политика. Это не политика.. Это лоббирование своих экономических интересов.. Почти вся политика - это лоббирование своих экономических интересов. МБХ обогатился в период приватизации, пережил бурные 90-е, в начале 2000-х понял, что долго так не протянешь, и его собственность не защищена. И стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Все это не понравилось власти, которая хотела сохранить олигархат 90-х, просто с другими людьми вместо части старых олигархов. Вы считаете, это не политика? Одно другому не противоречит, кстати. Противоречит.. Если первое - наглая брехня.. Вы искусственно связывате одно с другим. Первое может наглой (или ненаглой) брехней, а второе - установленным фактом. Или наоборот - первое установленным фактом, а второе (не)наглой брехней. Может быть и так, что и то, и другое - брехня (одной или разных степеней наглости). Или и то, и другое может быть установленным фактом. Лично я считаю, что в данном случае имел место именно последний вариант. Вы считаете, что раз было второе (что бесспорно), то первое точно не имеет право на существование? Мне кажется, что в этом нет логики. Преследования по политическим мотивам вполне могут сочетаться с рейдерскими захватами, никаких принципиальных противоречий в сути этих явлений нет...

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 13:11) стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Все это не понравилось власти, которая хотела сохранить олигархат 90-х, просто с другими людьми вместо части старых олигархов. Кто Вам рассказал такую чушь? Сам Ходорковский? Или начитались грани.ру? Особенно позабавило про "не аффилированные с основными владельцами акций лица" и про "парламентскую республику"..))

Берегом_Реки дата: 04-03-2015 - 14:00 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 13:26) (Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 13:11) стал предпринимать усилия для того, чтобы с экономической и политической точки зрения Россия больше стала похожа на Запад с его прозрачными и стабильными правилами для власти и бизнеса. В первую очередь, перестроил собственную компанию - корпоративное управление по западному образцу, независимые директора в совете, не аффилированные с основными владельцами акций лица в менеджменте (многие иностранцы). В политической сфере - стал лоббировать проект Открытая Россия, что подразумевало в перспективе парламентскую республику, подконтрольность власти обществу, публичность и прозрачность политического процесса. Стал давать деньги политическим партиям с целью расширения влияиния этих идей. Все это не понравилось власти, которая хотела сохранить олигархат 90-х, просто с другими людьми вместо части старых олигархов. Кто Вам рассказал такую чушь? Сам Ходорковский? Или начитались грани.ру? Особенно позабавило про "не аффилированные с основными владельцами акций лица" и про "парламентскую республику"..)) Видимо, у нас разные представления о том, что считать забавным. Есть факты, и от них никуда не денешься. Вот цитата из докладной записки, которая во многом повлияла на желание властей отобрать ЮКОС и посадить Ходорковского: Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман). Написано было до ареста Ходорковского, а именно в мае 2003 г. http://www.utro.ru/articles/2003/05/26/201631.shtml Вы продолжаете настаивать, что это не политика?

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 14:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:00) , Есть факты, и от них никуда не денешься. Вот цитата из докладной записки, которая во многом повлияла на желание властей отобрать ЮКОС и посадить Ходорковского: [QUOTE]Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман, Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?))

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?)) Чушь, бред, позабавило, писулькина ахинея... Не. Это не аргументация. Если пару постов выше я еще как то верила, то уже нет. Не впечатляет. Да, и мы на "ты", действительно, просто меня давно тут не было, позабыла всё...

Берегом_Реки дата: 04-03-2015 - 14:18 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) [QUOTE=Берегом_Реки , 04.03.2015 - время: 14:00], Есть факты, и от них никуда не денешься. Вот цитата из докладной записки, которая во многом повлияла на желание властей отобрать ЮКОС и посадить Ходорковского: [QUOTE]Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман,[/QUOTE] Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?)) Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы...

Xрюндель дата: 04-03-2015 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:18) Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы... А вот поди ж ты... И ведь действительно все верят... ЗЫ У вас, небось, тоже как и у меня российские каналы на телеке не ловятся, да? Или вообще телека нету. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-03-2015 - 14:20

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 14:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Берегом_Реки @ 04.03.2015 - время: 14:18) [QUOTE=Тропиканка , 04.03.2015 - время: 14:11][QUOTE=Берегом_Реки , 04.03.2015 - время: 14:00], Есть факты, и от них никуда не денешься. Вот цитата из докладной записки, которая во многом повлияла на желание властей отобрать ЮКОС и посадить Ходорковского: [QUOTE]Поскольку институт президента, с точки зрения правящего слоя, выполнил свою историческую миссию и потому более не нужен (в будущем – скорее опасен, в силу чрезвычайно широких формальных полномочий главы государства, потенциально позволяющих корректировать базовую философию и технологию власти), а также – поскольку олигархи как физические лица не располагают публичным политическим ресурсом для победы на прямых общенациональных выборах, ключевой субъект правящего слоя принял решение ограничить полномочия президента РФ и трансформировать Россию из президентской республики в президентско-парламентскую (квазифранцузская модель). Основным идеологом подобной трансформации выступает глава НК ЮКОС ("ЮкосСибнефть") Михаил Ходорковский, его явно и неявно поддерживают другие ключевые фигуры олигархического пула (Р. Абрамович, О. Дерипаска, М. Фридман,[/QUOTE] Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?))[/QUOTE] Ну, в условиях, когда тот же самый человек верит в ахинею про то, что Корсунь имеет сакральное значение для российского народа, а украинский Майдан - это акт агрессии США (?!) в отношении России (?!!!), то о его здравомыслии говорить не приходится, тут вы правы... В огороде бузина, а в Киеве дядька. (с) С какого бока здесь Корсунь?

Берегом_Реки дата: 04-03-2015 - 14:24 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В наше время в сети можно посмотреть любое телевидение, в т.ч. многие передачи в записи. Нет необходимости подстраивать свою жизнь под расписание ящика, и потреблять также мегатонны рекламы.

Тропиканка дата: 04-03-2015 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 04.03.2015 - время: 14:17) (Тропиканка @ 04.03.2015 - время: 14:11) Что за бред?))) "Принял решение ограничить полномочия Президента РФ"..)))) Кто он такой? И какой более-менее здравомыслящий человек, может поверить в эту писулькину ахинею?)) Чушь, бред, позабавило, писулькина ахинея... Не. Это не аргументация. Я тебе более-менее разложила всё по полочкам.. А от тебя только - "политика, политика, политика".. Без, хоть мало-мальски вразумительной аргументации.. Просто, по видимому, очень хочется, чтоб было именно вот так..))