Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лариса224488
|
|
|
(Pamela x @ 22-08-2021 - 22:49) Ложь - социальный навык, который человек приобретает в раннем детстве. "Все лгут", как говорил доктор Хаус. Вы хотели бы жить в абсолютно правдивом мире? Почему? Совершенно верно. Лгут все, или почти все. Наше общество построено на лжи, фальши и лицемерии. Один из основных принципов жизни: "не соврёшь – не выживешь!" Другая формулировка того же самого принципа: "хочешь жить – умей вертеться!" Это "вертенье" и есть ни что иное как умение и способность лгать, врать, лицемерить, подстраиваться под обстоятельства. Лгут супруги, друзья, знакомые, родственники, коллеги, общественные деятели, политики, врачи, учителя, СМИ, правительства, банкиры. Правдивому, честному, искреннему человеку просто нет места в обществе. Он будет белой вороной, на которую все показывают пальцами. Считаю, что нельзя построить "абсолютно правдивый мир" по простой причине: в этом мире ничего абсолютного нет и не может быть. То есть, всегда была, есть и будет какая-то относительная доля лжи и вранья, которая в той или иной мере разбавляет правду и честность в обществе, в мире, в нашей цивилизации. |
 tschir
|
|
|
(Pamela x @ 23-08-2021 - 00:25)Ну, а как Вы считаете, если человек спросил проходя мимо:"Как дела?", нужно ли ему пытаться рассказать о своих проблемах или уместнее ответить: "Спасибо, хорошо" Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив. Спросите у проходящего мимо человека, почему его интересуют Ваши дела. И он честно всё расскажет. А вот уже получив эту информацию принимать решение о том, как ответить прохожему. |
 Pamela x
|
|
|
(Т-90 @ 23-08-2021 - 13:08) (Pamela x @ 23-08-2021 - 00:25) Ну, а как Вы считаете, если человек спросил проходя мимо:"Как дела?", нужно ли ему пытаться рассказать о своих проблемах или уместнее ответить: "Спасибо, хорошо" Такой человек вызывает подозрение-я его знаю этого прохожего?  Ну, конечно, Вы его знаете)) Это Ваш знакомый. Просто он торопится, но повстречавшись с Вами, он приостановился и сказал: "Привет, Серёга! Как дела?" Что Вы ему ответите, при условии, что намедни на Вас неожиданно свалилась куча проблем? Это сообщение отредактировал Pamela x - 23-08-2021 - 19:02 |
|
Pamela x
|
|
|
(tschir @ 23-08-2021 - 15:56)Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив. Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила. Ну, так вот: иду на работу, а навстречу Вы с собакой. Я говорю :"Привет, давно не виделись!)) Как дела?" Что Вы мне ответите?)) |
|
Т-90
|
|
|
(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:01)Что Вы ему ответите, при условии, что намедни на Вас неожиданно свалилась куча проблем? я в угол заведу быстро вопрос-не соврав! |
|
Pamela x
|
|
|
(Т-90 @ 23-08-2021 - 20:14)я в угол заведу быстро вопрос-не соврав! Переведите)) |
|
Pamela x
|
|
|
(VSNN @ 23-08-2021 - 10:46)Даже если люди научатся читать мысли собеседника, ложь останется в печатных и интернет изданиях. Современный мир, увы, построен если не на откровенной лжи, то на хорошо скрываемой правде. Но, если бы вдруг, предоставилась такая возможность (ну, например, открылся портал в параллельный мир, где всё то же самое, только нет лжи))) Вы бы хотели жить в мире, где все говорят (и пишут) только правду? |
|
Т-90
|
|
|
(Pamela x @ 23-08-2021 - 20:17)Переведите)) Разговор заведу влево! |
|
Pamela x
|
|
|
(Т-90 @ 23-08-2021 - 20:39) (Pamela x @ 23-08-2021 - 20:17) Переведите)) Разговор заведу влево! Зачем менять тему разговора, когда говорить некогда?)) Оба на бегу поздоровались, и каждый побежал по своим делам. -Как дела? - Спасибо, хорошо!)) Это и есть "белая" ложь. Человек, ведь, спросил из вежливости, а не затем, чтобы на него вывалили кучу чужих проблем. Ему сейчас, даже, слушать некогда, и отвечающий это понимает. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Pamela x @ 22-08-2021 - 23:59) (Fleur de Lys @ 22-08-2021 - 23:49) Многие люди, кто врут очень много, почти постоянно, врут очень глупо и очевидно. Они сами за собой не замечают - всяких сетевых хвастунов это, между прочим, касается. В полный "режим Мюнхгаузена" входят. Искусство лгать притупляется с возрастом, зависит от креативности натуры, умения общаться и ума)) Не, ну, от практики, тоже, конечно)) Если человек не особо умён, если у него проблемы с общением в реале, то и в интернете он врёт тупо, хоть и практикуется часто. Лучше всего врут те, кто сам верит в свою ложь. Самообман - слуга обмана.© С первой частью полностью согласна, а вот со второй… Ну, не знаю, не знаю :) По-моему, люди, успешно обманувшие себя, врут плохо – они же сами уже не задумываются о сказанном, так что все несостыковки в их историях становятся очевидными. Эффективнее лгать расчётливо и сознательно, обдумывая заранее и представляя эффект своей лжи. Мб я и не права, конечно, потому что предвзята  Сама всегда лгала расчетливо и выгоды ради. Знаю, что такой быть нехорошо, но как уж есть – зато представала хорошей девочкой, прощалась за всё, получала защиту и поддержку и т.д. Вот зачем люди врут просто так? Без пользы для себя? Имхо, играть роль, быть не собой – это вынужденное поведение. А просто так… ну нафиг. Так проще всего себя оставить в дураках. (Pamela x @ 23-08-2021 - 21:37) Это и есть "белая" ложь. Человек, ведь, спросил из вежливости, а не затем, чтобы на него вывалили кучу чужих проблем. Ему сейчас, даже, слушать некогда, и отвечающий это понимает. Хоть это, в принципе, вещь неплохая, но и с ней можно перегнуть палку. Есть такая черта, очень, например, американцам свойственная– вечно отвечать позитивно. Иногда до смешного доходит, мне не очень нравится. Но приходится подстраиваться) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 23-08-2021 - 22:35 |
|
АндрЮч
|
|
|
(Т-90 @ 22-08-2021 - 23:13)Стараюсь не врать-по мере сил! Почти так же, только с меньшей долей наглости. Стараюсь хамство заменять издёвкой. Так приятнее))) |
|
tschir
|
|
|
(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:10) (tschir @ 23-08-2021 - 15:56) Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив. Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила. Раз мы знакомы, то я буду знать Ваши привычки. Если для Вас это только форма приветствия, то само собой посвящать Вас в подробности не буду. "Хорошо", "неважно", "терпимо", "идут", "как обычно".... А если Вам действительно будут интересно, то отвечу как есть. А зачем мне Вам врать? Глядишь и может быть Вы мне какую-то помощь предложите, раз уж завели разговор про мои дела. |
|
Pamela x
|
|
|
(Плепорций @ 24-08-2021 - 11:25) (sladkiy32 @ 24-08-2021 - 02:12) а что вы конкретно имеете в виду , о какой лжи вы говорите? Уважаемый PARAND совершенно без "злого умысла" вывесил якобы фото советского магазина. Если его внимательно осмотреть, то видна его фейковая природа. На что я и обратил внимание собравшихся. Однако же уважаемая Pamela x начала со мной спорить - так, как если бы фото с ее точки зрения было подлинным. Вот я у нее и спросил о том, готова ли она отстаивать "ложь во благо", например, если такая ложь способствует гордости за Державу. Я вдруг вспомнил интервью с Мединским, где он открытым текстом говорил - правда есть то, что способствует патриотической гордости, причем неважно, основана ли такая "правда" на реальных событиях. Он высказался таким образом на тему о подвиге "28 панфиловцев", миф о котором был разоблачен еще в сталинские времена. Не фантазируйте и не выдавайте желаемое за действительность. Я с Вами не собиралась спорить, и не спорила, а лишь сделала ремарку к Вашему посту. Так сказать, информация к размышлению. Не о фейковом фото, а Ваших методах ведения дискуссии, когда Вы интерпретируете/искажаете факты, как Вам вздумается. Обратила на ЭТО "внимание собравшихся". Я не утверждала, что фото подлинное - опять же искажаете факты и вводите в заблуждение " собравшихся". Хотите поговорить о своих систематических подлогах, которые, в отличие от ошибок PARAND(а), являются осознанными, можете оправдываться в этой теме. |
|
srg2003
|
|
|
(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:10) (tschir @ 23-08-2021 - 15:56) Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив. Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила. Все зависит от близости отношений, если человека не привлекаете к решению своих проблем, то ответы в духе- хорошо, норм означают- "в той части, которая тебя касается все нормально." И это является частью традиционно сложившегося ритуала общения. А если человека эти проблемы касаются, то ответ будет несколько иным, все, нормально, но есть один вопрос... |
|
XY Virus
|
|
|
(Pamela x @ 22-08-2021 - 22:49) Ложь - социальный навык, который человек приобретает в раннем детстве. Двухгодовалые дети уже пытаются обманывать, чтобы избежать наказания или получить вознаграждение, но к обману относятся отрицательно. Мне кажется, ВЫ не полно дали определение лжи. Это не просто социальный навык, это защитная функция организма на уровне сознания, психологическая защита.. Иногда, проще даже, самому себе лгать и верить в счастливое будущее, чем точно оценивать реальность но при этом свихнуться. Ну если на личном примере -- ну допустим вы потерпели крушение на самолете и попали на маленький остров в центре тихого океана.... организм естественно включит защитную функцию и вы будете думать что вот вот вас спасут, и надежда есть.. В реальности тихий океан огромен даже в наше время - и мозг это знает. Ну или на примере государств - на Украине все громадяне понимают к чему катится это государство и какой тип войны там происходит на территории.. Это кстати, их опросы показывают регулярно - там большинство понимает что государство идет не туда.. Однако включается защитный механизм, и начинанется ложь общегосударственного масштаба, в которой и власть и население участвует поголовно. Ну это же приятно думать, что вот вот завтра РФ развалится и они победят в Донбассе и вернут Крым, репарации с РФ будут, не будет проблем с газом углем теплом зимой итд итп -- это чистый защитный механизм сознания не более того. Так что Россияне не удивляйтесь, поведение громадян с точки зрения психологии очень понятно, мозг не может жить в постоянном стрессе от всего того негатива что тебя окружает в реальности, он всегда ищет себе психологический наркотик и защитный механизм.. Отсюда и такое поведение громадян и их уровень лживости который они постоянно демонстрируют. Это сообщение отредактировал XY Virus - 24-08-2021 - 14:40 |
|
Pamela x
|
|
|
(XY Virus @ 24-08-2021 - 14:16) Мне кажется, ВЫ не полно дали определение лжи. Это не просто социальный навык, это защитная функция организма на уровне сознания, психологическая защита.. Да, Вы правы, что часто люди врут, чтобы обезопасить себя от: социальной неловкости (говорят, что завтра рано вставать, например, чтобы уйти со скучной вечеринки), от реальной/мнимой опасности (дети говорят, например, подозрительным личностям, что сейчас вернётся отец), от семейных ссор (дорогая, ты выглядишь прекрасно), от навязчивого контроля (спешу сообщить, пока телефон не разрядился окончательно) и т. д. Но это одна из причин лжи, не отвечающая на вопрос "Что?" Ложь, это - социальный навык, в смысле, умение и способность.... как "профессиональный навык" или "навык общения". А защитная функция, это свойство левого полушария придумывать "истории" оправдывающие целесообразность наших поступков (слов). Кстати, лгут не только люди))) Животные, тоже, "лгут" о себе используя мимикрию или, напротив, пытаясь казаться больше и страшнее (раздуваясь или оскаливая зубы, или имитируя признаки ядовитых или хищных животных) Иногда, проще даже, самому себе лгать и верить в счастливое будущее, чем точно оценивать реальность но при этом свихнуться. Это - самообман, который граничит с оптимизмом и "самопомощью")). Да, это - защитный механизм, чтобы не свихнуться)). Это помогает до определённого уровня. Важно на нём удерживаться. как известно, переоценка собственных возможностей может привести ко многим бедам. P.S. Далеко ходить не нужно: https://www.sxn.io/pochemu-rossiyane-t...igrantam-t.html Кто завидует? Кому завидует? Откуда известно, что завидуют? Видимо, настолько хреново, что чтобы "не свихнуться" левое полушарие чела сгенерировало защитную "историю": много негатива в его адрес на форуме оттого, что ему завидуют!!!)), а не оттого, что он, например, агрессивно-негативно высказывается в адрес россиян, хает, то, что им дорого и издевается над тем, что они любят. Других винить. всегда. легче. Это третья стадия самообмана - в моих бедах (проблемы с позитивным общением) виноваты другие. Завистники, понимаешь)) Но я, всё-таки, хотела бы узнать, как Вы относитесь к гипотетическому миру без обмана?)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 24-08-2021 - 16:08 |
|
Pamela x
|
|
|
(srg2003 @ 24-08-2021 - 12:49)Все зависит от близости отношений, если человека не привлекаете к решению своих проблем, то ответы в духе- хорошо, норм означают- "в той части, которая тебя касается все нормально." И это является частью традиционно сложившегося ритуала общения. Я имела ввиду традиционно сложившийся ритуал)), который часто является примером каждодневной лжи, которой мы тем меньше придаём значения, чем более к ней привыкаем. Чтобы оценить ЭТУ ложь, достаточно сменить привычный круг общения на тот, где ритуалы общения иные. Меня, например, очень долго напрягала "показная" (для них нормальная) любезность жителей нового для меня региона. Эти все "извините/простите/как дела/разрешите/благодарю/не будете ли Вы против" создают иллюзию добрых намерений по отношению к человеку, а ЭТО не всегда так, а иной раз, вообще, наоборот. По мне, так ЭТО - попытка замаскировать"фигу в кармане" и "камень за пазухой". Тут мне говорили, что это элементарная вежливость. Возможно. Только зачем человека, которого терпеть не можешь, осыпать улыбками и участливыми вопросами, если можно пройти, бросив на ходу "здравствуйте"? Думаю, что это лицемерие, возведённое в ранг "вежливости". |
|
Плепорций
|
|
|
(Pamela x @ 24-08-2021 - 12:08)Не фантазируйте и не выдавайте желаемое за действительность. Я с Вами не собиралась спорить, и не спорила, а лишь сделала ремарку к Вашему посту. Так сказать, информация к размышлению. Не о фейковом фото, а Ваших методах ведения дискуссии, когда Вы интерпретируете/искажаете факты, как Вам вздумается. Обратила на ЭТО "внимание собравшихся". Я не утверждала, что фото подлинное - опять же искажаете факты и вводите в заблуждение " собравшихся". Хотите поговорить о своих систематических подлогах, которые, в отличие от ошибок PARAND(а), являются осознанными, можете оправдываться в этой теме. Я Вас, собственно, и не призывал со мной спорить. Мне всего лишь стало интересно - Вы в самом деле готовы отстаивать подлинность явно фейкового фото? Вы на этот вопрос мне ответили - не готовы. Вы решили обратить мое внимание лишь на то, что в ценниках цифры разделены знаком ' - что я действительно упустил, разглядывая фото. Я просто подумал, что фото сделано в каком-то современном российском магазине, а на наших ценниках "копеек" нет. Это было мое добросовестное заблуждение, которое никак не исказило мой конечный вывод относительно фейка. А Вы этому моменту решили придать фундаментальное значение как примеру моего постоянного искажения/интерпретации фактов? Если так - то мелковато, мелковато... Я Вам предлагаю привести - здесь или в любой другой теме - какой-то более серьезный пример того, в чем Вы меня обвиняете. Я действительно хочу поговорить с Вами о "систематических подлогах", которые Вы мне приписываете. Если Вы, конечно, действительно готовы на серьезный разговор, а не на просто раздачу огульных обвинений. И я напоминаю Вам про второй вопрос, Ваш ответ на который для меня интересен - про "ложь во благо". Безотносительно к истории с фото магазина. |
|
Pamela x
|
|
|
(Плепорций @ 25-08-2021 - 11:30) скрытый текст И я напоминаю Вам про второй вопрос, Ваш ответ на который для меня интересен - про "ложь во благо". Безотносительно к истории с фото магазина. Про какую, конкретно, "ложь во благо" Вы хотите услышать? И что Вы называете "ложью"? Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-08-2021 - 11:52 |
|
srg2003
|
|
|
(Pamela x @ 24-08-2021 - 15:54) (srg2003 @ 24-08-2021 - 12:49) Все зависит от близости отношений, если человека не привлекаете к решению своих проблем, то ответы в духе- хорошо, норм означают- "в той части, которая тебя касается все нормально." И это является частью традиционно сложившегося ритуала общения. Я имела ввиду традиционно сложившийся ритуал)), который часто является примером каждодневной лжи, которой мы тем меньше придаём значения, чем более к ней привыкаем. Чтобы оценить ЭТУ ложь, достаточно сменить привычный круг общения на тот, где ритуалы общения иные. Меня, например, очень долго напрягала "показная" (для них нормальная) любезность жителей нового для меня региона. Эти все "извините/простите/как дела/разрешите/благодарю/не будете ли Вы против" создают иллюзию добрых намерений по отношению к человеку, а ЭТО не всегда так, а иной раз, вообще, наоборот. По мне, так ЭТО - попытка замаскировать"фигу в кармане" и "камень за пазухой". Тут мне говорили, что это элементарная вежливость. Возможно. Только зачем человека, которого терпеть не можешь, осыпать улыбками и участливыми вопросами, если можно пройти, бросив на ходу "здравствуйте"? Думаю, что это лицемерие, возведённое в ранг "вежливости". Ложь это некое введение в заблуждение. При обычном ритуале приветствия - как дела? - норм. Или при уставном -здравия желаю и козырянии. Все собеседники прекрасно знают, что это ритуал приветствия, короткое приветствие без действительных расспросов и развернутых ответов в первом случае. И во втором- подчиненный может в душе не желать здоровья старшему по званию и на самом деле не открывает рыцарское забрало)) |
|
Тания
|
|
|
(Лариса224488 @ 23-08-2021 - 14:02)Лгут супруги, друзья, знакомые, родственники, коллеги, общественные деятели, политики, врачи, учителя, СМИ, правительства, банкиры. Хотела бы я жить в идеально правдивом мире? Да хотела бы, Но не смогу. Семейная жизнь, служебные отношения просто толкают на ложь. На ложь сначало маленькую потом и большую |
|
Pamela x
|
|
|
(Тания @ 25-08-2021 - 12:16)Хотела бы я жить в идеально правдивом мире? Да хотела бы, Но не смогу. Представьте, что Вы слышите мысли окружающих)) Это был бы правдивый мир. А, главное, что Ваши мысли. тоже слышат) .. и тут она, натянув с трудом платье на два размера меньше, у него спрашивает - Как я выгляжу?.. и слышит его мысли)) Он спрашивает -Тебе было хорошо со мной? .. и слышит её мысли)) Медики не пришли к единому мнению - сообщать ли всю правду больному о течении его болезни. Некоторые из них указывают на то, что стресс от негативной информации может быть опасней самого заболевания, и, даже, спровоцировать смертельный приступ. Я думаю, что абсолютно правдивый мир был бы кошмаром. |
|
Aim77
|
|
|
(srg2003 @ 25-08-2021 - 12:07) Ложь это некое введение в заблуждение. При обычном ритуале приветствия - как дела? - норм. Или при уставном -здравия желаю и козырянии. Все собеседники прекрасно знают, что это ритуал приветствия, короткое приветствие без действительных расспросов и развернутых ответов в первом случае. И во втором- подчиненный может в душе не желать здоровья старшему по званию и на самом деле не открывает рыцарское забрало)) Все это, конечно, можно назвать ложью, но это единственный способ сохранения человеческой популяции - выполнение гласных и не гласных правил сосуществования. А в военных уставах специально сказано, что военный должен ОКАЗЫВАТЬ уважение старшим. Не УВАЖАТЬ, а ОКАЗЫВАТЬ уважение. И это единственный способ сосуществования и условие боеспособности армий. А ложь оно или не ложь, это пусть каждый решает для себя сам. Это сообщение отредактировал Aim77 - 25-08-2021 - 14:05 |
|
Плепорций
|
|
|
(Pamela x @ 25-08-2021 - 11:50)Про какую, конкретно, "ложь во благо" Вы хотите услышать? И что Вы называете "ложью"? Давайте я проиллюстрирую свой вопрос примером - историей про подвиг панфиловцев. Вот текст из Википедии. Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек из взвода истребителей танков 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка во главе с политруком В. Г. Клочковым. Обстоятельства их подвига, включая легендарную фразу Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!»[1][2], известны со слов журналиста А. Ю. Кривицкого: 16 ноября, когда началось новое наступление немцев на Москву, бойцы 4-й роты при обороне опорного пункта в районе разъезда Дубосеково в 7 км к юго-востоку от Волоколамска в ходе 4-часового боя уничтожили 18 вражеских танков. Бой у разъезда Дубосекова 28 бойцов-противотанкистов известен как подвиг «героев-панфиловцев», «28 героев-панфиловцев», «28 панфиловцев»[3]. Официальная версия подвига 28 панфиловцев была изучена Главной военной прокуратурой СССР в 1948 году и признана литературным вымыслом журналиста газеты «Красная Звезда»[4][5]. По версии прокуратуры, в бою принимал участие весь полк, погибло более 100 человек[4][6]. Расследование получило гриф «Совершенно секретно». Здесь имеет значение два факта. Первый: обстоятельства боя 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково полностью вымышлены Кривицким А. Ю. Второй: литературный вымысел Кривицкого А. Ю. был талантлив, очевидно был духоподъемным для бойцов РККА на тот момент времени. Многие и сейчас (Мединский, например) открыто заявляют, что фактическая достоверность некоего исторического сюжета не важна, если сюжет служит целям, например, патриотического воспитания народа в духе любви к Родине и гордости за Родину. А что думаете Вы по этому поводу? Зоя Космодемьянская, например, самоотверженно боролась с фашистскими захватчиками и проявила героическую стойкость после ее пленения и до ее казни. Следует ли прославлять ее подвиг, умалчивая, что он исполняла бесчеловечный приказ Сталина об уничтожении всех деревень в тылу врага, которые фашисты могли бы зимой использовать для постоя? Что Зоя сотоварищи в случае удачи уничтожила бы деревню Петрищево целиком, и та часть ее жителей (советских граждан!), которая бы не погибла в пожарах, позже всё равно бы умерла от холода и голода? |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 25-08-2021 - 13:09)Зоя Космодемьянская, например, самоотверженно боролась с фашистскими захватчиками и проявила героическую стойкость после ее пленения и до ее казни. Следует ли прославлять ее подвиг, умалчивая, что он исполняла бесчеловечный приказ Сталина об уничтожении всех деревень в тылу врага, которые фашисты могли бы зимой использовать для постоя? Что Зоя сотоварищи в случае удачи уничтожила бы деревню Петрищево целиком, и та часть ее жителей (советских граждан!), которая бы не погибла в пожарах, позже всё равно бы умерла от холода и голода? В деревенских домах жили немцы, а жители ютились в землянках и погребах, их Зоя сжигать не собиралась. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вина военных в развале СССР Хлеб наш насущный Взгляд с другой стороны Украина отступает? Хроника необъявленной украинской агрессии против Н |