Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 280
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 15:33)
Именно так вы относитесь к Сталину и сталинской эпохе.[/QUOTE] Неправда. Выше я писала о том, что сталинская эпоха и сам Сталин имели ряд положительных характеристик. Но это не идет ни в какое сравнение с отрицательным. Примерно как разбить вам голову и сделать инвалидом на всю жизнь, но при этом поставить вам в палату удобную кровать.

Тогда сможете ответить мне на такой вопрос: эти "отрицательные характеристик" вы относитесь именно к личным качествам Сталина, считаете его патологическим злодеем; или они (эти характеристики) как-то связаны с теми крайними обстоятельствами, в которых оказалась наша страна после революции?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.

Глава государства свободен или нет?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 14:17)
(lozdok @ 19-04-2019 - 13:55)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:40)
Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.
как по Вашему связан пенсионный возраст с политическими взглядами? для меня слишком глубокая мысль, не пойму.
Чем меньше государство поддерживает население, тем больше население привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру, которая защитит и накормит.

так а зачем при этом пенсионный возраст повышать?
какая связь между сроком трудового стажа и поддержкой населения Государством?
или Вы имеете ввиду поддержка в виде пенсии?
а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?
да и самому ему уже тяжко.
а по Вашему ему еще пятеру трубить. издевательство получается. доживет ли он до пенсии, не говоря уже о "привыкает опираться на себя и не искать в государстве отцовскую фигуру"
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Народ, в отличие от вас я не трачу время на многостраничные полит срачи. Мне это просто неинтересно. Я не пытаюсь никого из вас переубедить или убедить. Все что я делаю здесь, это "уточняю свою позицию по вопросу". Так что, если я кому-то не отвечу, не принимайте на свой счет)
Отвечаю всем и сразу: я прагматик и существую в тех реалиях, которые имеются. В мечтах мне как и всем вам хочется жить в государстве с датской системой соц обеспечения, американскими конкурентными зарплатами и чтобы никто не мешал. На практике я живу в уродливом олигархическом псевдосовке, где народ в массе не менее уродлив, чем его правители. Мне бы хотелось, чтобы народ стал лучше) Обычно люди становятся лучше через решение проблем, когда понимают, что за них эти проблемы никто не решит. Я уже сейчас думаю о своей пенсии, да. Потому что не хочу выживать на 15 тыщ рублей в старости. Пинки, которые отвешивает мне наше государство, определенно делают меня более целеустремленной и практичной) Есть также понимание, что мои персональные отношения с государством могут довести меня до такой степени целеустремленности, что пенсию я встречу вне пределов РФ) И это прекрасно, я считаю. Когда человек может выбирать, где и как ему жить. При Сталине у меня бы этой возможности не было)



lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Глава государства свободен или нет?

любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем

а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?


Я ничего не могу вам ответить про вашего абстрактного человека. Моей матери 62, у нее не те силы, энергия и отдача в работе. Она подрабатывает кадровым консультированием множества фирм, проводит кадровый аудит. Ей нравится ее работа, она все время в каких-то вебинарах по изменениям в законодательстве. При этом она не работает в режиме 8 часового дня.
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.


lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:04)
Есть также понимание, что мои персональные отношения с государством могут довести меня до такой степени целеустремленности, что пенсию я встречу вне пределов РФ)

и это прекрасно. чем раньше уедете, тем лучше для Вас. возможно.
а там, как получится.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:14)

а как быть, если у человека нет инвалидности, но к 60 годам уже не те силы, не та энергия, не та отдача в работе? какой с него толк, как с профессионала? кому он нужен на производстве?

Я ничего не могу вам ответить про вашего абстрактного человека. Моей матери 62, у нее не те силы, энергия и отдача в работе. Она подрабатывает кадровым консультированием множества фирм, проводит кадровый аудит. Ей нравится ее работа, она все время в каких-то вебинарах по изменениям в законодательстве. При этом она не работает в режиме 8 часового дня.
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.

это хороший пример. но лукавый. а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?

фантазировать можно сколько угодно. это политики рассуждают, как Вы, а на практике оказывается, что не многие могут переобучиться. так что не повторяйте то, на что у Вас нет ответа.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 16:14)
Если бы она задумалась о пенсии лет в 35, вложилась бы в квартиру (например) чтобы сдавать ее внаем, ее жизнь сейчас была бы еще более устойчивой.

Вот с этим надо кончать и способы есть.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 663
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Jguana @ 19-04-2019 - 16:45)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:31)
Я выше привела пример дихотомического мышления) Попробуйте все же представить отношения государство-личность как отношения с большей и меньшей степенью зависимости, а не да-нет.
Я глубоко убеждена, что современным россиянам надо становиться менее инфантильными, более самостоятельными, способными к выстраиванию горизонтальных социальных связей, переквалифицироваться наконец из диванных критиков в людей, устраивающих свою жизнь так, как им нравится, без помощи Сталина, Путина, Богородицы и прочих мифических персонажей массового сознания.
А государство конечно нужно, даже такое уродливое государство как наше. Оно сохраняет целостность социума, обеспечивает определенную безопасность и стабильность. Без государства в обществе наступает хаос.
Зачем вам необходимо такое уродливое государство, которое ведёт лишь внешнюю политику, причем за счёт своего населения. При этом совершенно сняло с себя всё обязанности в социальной сфере? Вы считаете, что так лучше для самого населения если оно будет жить в таких "спартанских" условиях?
Советский Союз был точно таким же

Кому он был нужен (кроме кучки экстремистов - большевиков, мечтавших подчинить себе весь Мир и утвердить на всем Земном Шарике власть Коммунизма ?)


Да и тех потом расстреляли, всех до единого



Это все "Имперство" и религиозное мессианство. Когда не ради людей и их благополучия что-то делается, а ради ИДЕИ, какой-то бредовой "концепции" (ну и безусловно - ради собственного кармана кучки подонков, упивающихся своей властью)

Это сообщение отредактировал King Candy - 19-04-2019 - 16:40
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:22)
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?

Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:13)
(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.
Глава государства свободен или нет?
любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.

А это разве свобода? Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 663
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 19-04-2019 - 17:44)
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:13)
(de loin @ 19-04-2019 - 16:01)
Глава государства свободен или нет?
любой человек свободен. в праве говорить и делать, что угодно.
другое дело, какая реакция будет у общества на его выходки.
А это разве свобода? Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.

Солженицын реализовал свою "свободу самовыражения" не в СССР, а только сбежав из него


в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 663
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:36)
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:22)
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.

все это конечно замечательно - но что ты будешь делать в глубокой старости, когда уже не сможешь трудиться по профессии ?


в нормальных странах человек откладывает себе на старость и живет на сбережения - доверяя свои деньги государству или частным банкам


в России же такая фишка не проходит - государство регулярно опустошает кошельки граждан, пенсии снижают, банки "лопаются" вместе с деньгами людей... Накопить ничего невозможно
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 19-04-2019 - 15:51)
Солженицын реализовал свою "свободу самовыражения" не в СССР, а только сбежав из него


в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...

В СССР никакой свободы слова не было. В России её более чем достаточно, если просто форум почитать.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18-04-2019 - 20:32)
(Genzеrih @ 18-04-2019 - 19:47)
Для тех, кому привычно обвинять всех несогласных с собственным мнением в слабоумии и недоразвитости.
А что делали с ними при Сталине? Спорили в дискуссиях или обвиняли в шпионаже в пользу Парагвая?

И не только при Сталине. При Брежневе карательная психиатрия получила наибольший размах.
Совершенно верно указываете. Ну так и укажите на аналогию в поведении нынешних либералов. Я и хотел сказать, что нынешние любители поливать грязью Сталина и компанию ничуть не лучше. Те же методы и те же аргументы. Кто не хочет жить по либеральным принципам, тот слабоумный и дебильный. И... А! Лишить его избирательного права! 00050.gif
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 19-04-2019 - 16:54)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 17:36)
(lozdok @ 19-04-2019 - 16:22)
а если человеку не дано заниматься тем, чем занимается Ваша мама? а если он сантехник до мозга костей? вот какие ему вебинары и кадровые консультирования?
Сантехнику еще проще, чем моей матери. Сталевару тяжелее. Но когда идешь в сталевары, надо об этом помнить.
все это конечно замечательно - но что ты будешь делать в глубокой старости, когда уже не сможешь трудиться по профессии ?


в нормальных странах человек откладывает себе на старость и живет на сбережения - доверяя свои деньги государству или частным банкам


в России же такая фишка не проходит - государство регулярно опустошает кошельки граждан, пенсии снижают, банки "лопаются" вместе с деньгами людей... Накопить ничего невозможно

Вклады до 1.4 млн застрахованы. Если прям совсем боитесь, держите деньги в иностранном банке. В Прибалтике вроде россияне могут открывать счета на сравнительно небольшие суммы.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 19-04-2019 - 16:51)
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...

Это клевета. Вот когда Вам вживят чип в голову, тогда Вы лишитесь перечисленных свобод. А СССР же был отсталый и до этого не додумался. Что ж, «свободный мир» додумался. 00003.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 19-04-2019 - 15:12)
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 12:19)
Правильно здесь написали - это люди рабы. Они не знают не понимают ценности свободы. Не умеют ею пользоваться, ценить её.
Интересно было бы послушать: что же Вы такого решаете сама? Или Вы живете на острове который не принадлежит ни одному государству? В любой государственной системе человек не свободен. А раз не свободен - значит раб.

Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.

В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.
Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 241
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 19-04-2019 - 16:51)
в России / СССР нет и не было никакой "свободы" - ни слова, ни мысли, ни передвижения...

Кошмар какой.
И как это мне удалось за тридцать лет при СССР самостоятельно облазить весь Кавказ, Тянь-Шань и Прибалтику? И перезнакомиться с массой таких же любителей самостоятельно путешествовать.Куда же смотрели злые душители свободы передвижения, слова и мысли?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6823
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 19-04-2019 - 16:44)
Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.

Ну да..человек что то говорит, его карают, но он же успел прокричать, когда его вязали, значит свода слова есть..Классная логика! Советская! 00003.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 19-04-2019 - 16:25)
Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.

В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.
Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.


Не верите?


Не верим. В США тоже есть примеры, когда в Конгресс или Сенат проникали люди на деньги мафии,
путем подкупа, шантажа, угроз и т. д. При этом сами совершая уголовные преступления.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 19-04-2019 - 17:30)
(Misha56 @ 19-04-2019 - 16:25)
Есть такая процедура, импичмент.
В США ей подвергли двух президентов, одного судью верховного суда, десяток федеральных судей, весь состав верховного суда одного из штатов, десяток губернаторов, и нешисленное количество мэров и чиновников рангом пониже.

В отличии от РФ, избиратели могут выкинуть из офиса любого кого они туда посадили.
В этом различие свободных людей, и рабов.
Не верите?
Попробуйте выкинуть из офиса своего губернатора или мэра.

Не верите?

Не верим. В США тоже есть примеры, когда в Конгресс или Сенат проникали люди на деньги мафии,
путем подкупа, шантажа, угроз и т. д. При этом сами совершая уголовные преступления.

Были такие случаи, и это ни кто не отрицает.
Но и сажают и губернаторов, и сенаторов.
Преступления есть везде, но не везде с ними бодрятся.

Кроме того вы путаете, работу правоохранительных органов, и возможность граждан уволить чиновника который не оправдал их надежд.
В США гражданин может мэра уволить, а президент нет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 19-04-2019 - 16:44)
Тогда и упомянутый ранее Солженицын реализовал свою свободу слова, сказав то, что хотел, а реакция на его выходки – это уже другое дело.

однозначно да.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Siren-by-the-Sea @ 19-04-2019 - 13:40)
Но жизнь при капитализме в любом случае будет таких людей отбраковывать, переводить куда-то в низ социальной лестницы. Так что, в какой-то мере хорошо, что пенсионный возраст повышают и так далее) выживут сильные.

И такие люди что-то нам рассказывают про людоеда Сталина...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прекратить выплату компенсаций по советским вклада

Анонимность в сети...

На дне

США финансовый год составил $21,5 трлн

Гектар - бесплатно.



>