Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 21:11)Ну вот мы и выяснили что ту разницу которая получалась от реализации итальянских туфель, никто себе прикарманить не мог. И она шла все тем же гражданам в виде снижения цен на остальные товары и услуги. Вы не замечаете - что Вам пишут. Государство всю прибыль себе забирало. И распределяло ее по своему усмотрению. Причем платило работникам своим неподобающе мало. Государство - это тот единственный буржуин, который в СССРе был Вам и сейчас хозяин кое-какие премии подкидывает 
|
|
Mamont
|
|
|
(Мавзон @ 04-05-2019 - 22:07)Говоря о каких то Сталинских "успехах", не следует забывать и о введенном им "крепостном праве" для жителей села. Паспорта колхозникам выдали только в 1974 году. Возможно, сторонники Вождя видят в подобном решение современных аграрных вопросов. Зы, гражданин США и сейчас может не иметь паспорта |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 04-05-2019 - 20:33)Зачем? Все гос-виллы страны к твоим услугам, у Брежнева была прекрасная коллекция автомобилей и охотничих ружей.. Смешно !!! У нас в базе стояла яхта Ильича с военной командой. Когда он приезжал покататься на ней (74-76 годах) вся база пила чешское пиво и курила халявную Новость... Бааальшим гурманом был Леонид Ильич... Василий Сталин или Галина Брежнева, себе ни в чем не отказывали..тусили на всю катушку, с гонками на авто по Москве..зачем им богатства, если у них все было и главное власть Вы это видели лично , или в перестроечных фильмах увидели ? Из общей кассы, втихаря брать нельзя и если не по чину..это и сейчас так.. Это вы про кого , про Захарченко ? Приведите пример из советских времен... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 21:52) На Виктор 665 при Сталине мигом накинули бы смирительную рубашку. У него мало что со здравым смыслом стыкуется. Это уход от ответа..я о тех кто возмущается коррупцией, но не приемлют сталинизм.. Ты это прекрасно понял.. А что ты хочешь от меня слышать? Я обеими руками против таких чиновников. Я даже тему отдельную на Политике уже много лет веду. Путинские репрессии. Разве меня можно упрекнуть в неоднозначном отношении к этому явлению? А обхожу я эти беседы потому что мне в них спорить не о чем. Я тут единодушен с либералами что чиновников таких фтопку. Или ты хотел что бы я приходил и защищал их? Хорошо, ты осуждаешь..но как быть с раскачкой лодки, вон Паранд, в одном посте поливает чиновников, а в другом если это делает кто то другой, обзывает их очернителями..Ты не считаешь, что критика разваливает систему "коррупция, в обмен на лояльность"? Что самое главное, для выживания авторитарной власти? Пропаганда и лояльность..Не так? Вот ты за пожизненных диктаторов, если они тебе симпатичны, а если ошибочка будет и диктатор, окажется не тем, чем казался вначале, а переизбрать его нельзя, да и окружение все свое-родное, которое без него свою карьеру и жизнь не представляет? Как быть тогда? Или..Сталин умер, система начала сыпаться, ибо заточена была на него..Как быть? Революция, майдан? А почему не пойти по пути какой нибудь Италии и с коррупцией бороться демократическими методами, через оппозиционные партии? 5 000 чел, было осужденно в Италии в начале 90-х в ходе операции Чистые руки, политики, чиновники, бизнесмены, чины полиции..причем не стрелочники..и все без Сталина или подобного диктатора..судьи, прокуроры и либераст Ди Пьетро.. И зачем тогда Сталин, если мир давно нашел способ решения проблемы? Может борьба с коррупцией, это просто слова, а хочется Сталина для чего то другого? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-05-2019 - 23:22 |
|
muse 55
|
|
|
(ps2000 @ 04-05-2019 - 21:25)Государство всю прибыль себе забирало. И распределяло ее по своему усмотрению. Да нет , не по своему усмотрению , а по ранее обозначенным правилам... И это главное... |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 04-05-2019 - 22:26) (Мавзон @ 04-05-2019 - 22:07) Говоря о каких то Сталинских "успехах", не следует забывать и о введенном им "крепостном праве" для жителей села. Паспорта колхозникам выдали только в 1974 году. Возможно, сторонники Вождя видят в подобном решение современных аграрных вопросов. Зы, гражданин США и сейчас может не иметь паспорта У него те же права и возможности с выбором места жительства и перемещению по миру, как у советского колхозника или вы это так..к слову? |
|
ps2000
|
|
|
(muse 55 @ 04-05-2019 - 22:41) (ps2000 @ 04-05-2019 - 21:25) Государство всю прибыль себе забирало. И распределяло ее по своему усмотрению. Да нет , не по своему усмотрению , а по ранее обозначенным правилам... И это главное... Что за правила? Кто эти правила установил? |
|
King Candy
|
|
|
(Мавзон @ 04-05-2019 - 23:07)Говоря о каких то Сталинских "успехах", не следует забывать и о введенном им "крепостном праве" для жителей села. Паспорта колхозникам выдали только в 1974 году. Возможно, сторонники Вождя видят в подобном решение современных аграрных вопросов. не только сторонники Сталина сейчас вообще "Русская Идея" нашими правителями понимается как возврат Крепостного Права Баре решили "подумать о людях" - каждому душ по 500 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 04-05-2019 - 22:25) (Безумный Иван @ 04-05-2019 - 21:11) Ну вот мы и выяснили что ту разницу которая получалась от реализации итальянских туфель, никто себе прикарманить не мог. И она шла все тем же гражданам в виде снижения цен на остальные товары и услуги. Вы не замечаете - что Вам пишут. Ну давайте тогда разберем кто конкретно из Государства получал эти деньги. Кто? И сравним с зарплатами трудящихся. Выясним кто эксплуатировал трудящихся недоплачивая им. То что при социализме работники получали неподобающе мало, это по сравнению с сегодняшними работниками? Это Вам сами работники пожаловались или Вас уполномочили? |
|
muse 55
|
|
|
(ps2000 @ 04-05-2019 - 22:14) (muse 55 @ 04-05-2019 - 22:41) (ps2000 @ 04-05-2019 - 21:25) Государство всю прибыль себе забирало. И распределяло ее по своему усмотрению. Да нет , не по своему усмотрению , а по ранее обозначенным правилам... И это главное... Что за правила? Кто эти правила установил? Ничего личного - Государство ... Опять прикидываетесь дуриком ? Это у вас хорошо получается... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04-05-2019 - 22:31)Это уход от ответа..я о тех кто возмущается коррупцией, но не приемлют сталинизм.. А я за них не отвечаю. Спроси у них сам. Хорошо, ты осуждаешь..но как быть с раскачкой лодки, вон Паранд, в одном посте поливает чиновников, а в другом если это делает кто то другой, обзывает их очернителями.. И за Паранда я не отвечаю. Я тоже в некоторых вещах с ним не согласен, но спорить по тем вещам мне не интересно Ты не считаешь, что критика разваливает систему "коррупция, в обмен на лояльность"? Что самое главное, для выживания авторитарной власти? Пропаганда и лояльность..Не так? Есть критика, она нужна и полезна. А есть намеренное очернение. Таких я троллю Вот ты за пожизненных диктаторов, если они тебе симпатичны, а если ошибочка будет и диктатор, окажется не тем, чем казался вначале, а переизбрать его нельзя, да и окружение все свое-родное, которое без него свою карьеру и жизнь не представляет? Как быть тогда? Или..Сталин умер, система начала сыпаться, ибо заточена была на него..Как быть? Революция, майдан? Просто я считаю если у нас будет парламентская республика, у нас стабильно будет хреново. А с Президентом хоть шанс есть что попадется нормальный. А парламентские правления у нас что бы не погибнуть в конце концов заканчивались Призванием царя Александра или еще ранее варяга. А почему не пойти по пути какой нибудь Италии и с коррупцией бороться демократическими методами, через оппозиционные партии? 5 000 чел, было осужденно в Италии в начале 90-х в ходе операции Чистые руки, политики, чиновники, бизнесмены, чины полиции..причем не стрелочники..и все без Сталина или подобного диктатора..судьи, прокуроры и либераст Ди Пьетро.. И зачем тогда Сталин, если мир давно нашел способ решения проблемы? Может борьба с коррупцией, это просто слова, а хочется Сталина для чего то другого? Ну хорошо. Давай представим. У нас парламентская республика. Оппозиция уличила какого-то члена парламента в том что он изменяет жене. Что дальше? |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 23:22)...То что при социализме работники получали неподобающе мало, это по сравнению с сегодняшними работниками? Это Вам сами работники пожаловались или Вас уполномочили? Тут следует отделять мух от котлет. Практически до 70-х годов зарплаты и пенсии в СССР были невысоки. Пенсия в 60-е была от 32 до 105 рублей, и только потом вышли на уровень 120. В колхозах, даже в лучшие времена, мало кто получал и 70, плюс были поборы с домашнего хозяйства. Пожалуй, уровень жизни в СССР достиг максимума в Олимпийском, 1980-м году, но Сталин, умерший 27 лет назад, тут, мягко говоря, не при чем. |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 23:33)Просто я считаю если у нас будет парламентская республика, у нас стабильно будет хреново. А с Президентом хоть шанс есть что попадется нормальный... Гораздо больше шанс получить очередного "преемника" :( |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 23:22)Ну давайте тогда разберем кто конкретно из Государства получал эти деньги. Кто? И сравним с зарплатами трудящихся. Выясним кто эксплуатировал трудящихся недоплачивая им. То о чем Вы пишите - неоднократно обсуждалось. Вы считаете ставку врача или учителя в конце 70-х нормальной, я так не считаю. А деньги все получал один буржуин. Кому сколько платить - он решал. И куда оствшееся вкладывать - тоже им решалось. Я не сравниваю сегодняшних работников с тогдашними. Какой смысл сравнивать плохо с очень плохо Но хороший работник сегодня вполне может найти себе достойную зарплату, не меняя специальности. Тогда вариантов не было |
|
ps2000
|
|
|
(muse 55 @ 04-05-2019 - 23:31) (ps2000 @ 04-05-2019 - 22:14) (muse 55 @ 04-05-2019 - 22:41) Да нет , не по своему усмотрению , а по ранее обозначенным правилам... И это главное... Что за правила? Кто эти правила установил? Ничего личного - Государство ... Опять прикидываетесь дуриком ? Это у вас хорошо получается... И о каких правилах Вы говорите - мне не совсем понятно. Давайте без хамоватости в разговоре обходиться
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 05-05-2019 - 00:00)То о чем Вы пишите - неоднократно обсуждалось. Вы считаете ставку врача или учителя в конце 70-х нормальной, я так не считаю. О бедной судьбе советских врачей пусть жалуются сегодняшние врачи. Ну так сколько получал тот буржуин главный, который решал кому сколько платить? Себе он тоже решал сколько платить? Я не сравниваю сегодняшних работников с тогдашними. Какой смысл сравнивать плохо с очень плохо Удобно. Закрыть глаза на факт и не замечать его. А причину искать в чем-то другом Но хороший работник сегодня вполне может найти себе достойную зарплату, не меняя специальности. Тогда вариантов не было Только работник финансово грамотный может сегодня найти хорошо оплачиваемую работу. А тогда он получал свою долю вложенного в продукт труда |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 04-05-2019 - 21:01) (PARAND @ 04-05-2019 - 20:36) Ну что вы говорите Сорквес? Не только столовые..а разделение в потреблении элит (номенклатуры) и обычных граждан..причем деньги не решали все..Сейчас нет такой унизительной грани.. Да, при той власти я хоть что то нажил,главное жилье!!! А сейчас фигу в кулаке и нищенскую пенсию..... Cейчас выпускник инженер получает 20-30 тысяч рублей и ему жилья не видать....а тогда бесплатно давали!!!За то жулье живет называемое бизнесменами))) 
|
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Sorques @ 04-05-2019 - 20:32) Да! Работа на иностранные разведки..на них и поэты, художники работали..сотни тысяч агентов..интересно, кто их вербовал в таком астрономическом количестве, с учетом, что их во время войны даже меньше было..Во всех спецслужбах мира, нет такого количества вербовщиков.. Дело было сфабрикованно, о чем заявило КГБ и Генпрокуратура СССР..но Вера в сталинское правосудие, пусть даже сто раз вопреки не то что следствию, а и здравому смыслу, бессмертно. Правоохранительные органы следили за Вавиловым давно. В 1933 г. был первый звонок для Вавилова: на него дали показания, но он не был арестован вплоть до 1940 года. Вавилов был замешан в начале 30-х в антигосударственной деятельности с участием польских спецслужб, что выявилось после 17 сентября 1939 года и изъятия некоторых документов польской разведки советскими властями на освобожденных западных территориях. Протокол допроса арестованного Вавилова Николая Ивановича от 24 августа 1940 года. Допрос начат в 9 час. 30 м. Вопрос: Вы арестованы как активный участник антисоветской организации и агент иностранных разведок. Признаете себя в этом виновным? Ответ: Я признаю себя виновным в том, что с 1930 года являлся участником антисоветской организации правых, существовавшей в системе Наркомзема СССР. В шпионской работе виновным себя не признаю. ... Вопрос: В каком направлении проводилась вами вражеская работа в области сельского хозяйства? Ответ: Проводимая мною лично вражеская работа заключалась в основном в следующем: отрыв научной работы от практической работы по реконструкции сельского хозяйства*, игнорирование развития опытного дела по областям, неправильном районировании ряда культур (кукуруза, хлопчатник и др.) срыв работы по организации правильных севооборотов и т. д." Из обвинительного заключения: "Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства: 1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести. В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур. 2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть. 3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке. 4. Будучи директором ВИР’а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность. 5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней. 6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов Милетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии. (т. 1 л. д. 220−223; т. 2 л. д. 65—69; т. 3 л. д. 30,103, 104,105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188). Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР. По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки. (т. З л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263−268, 378, 379)." Наши либералы и просто прекраснодушные дурачки до сих пор не верят, что были какие-то антисоветские организации среди инженеров, агрономов, военных. Им документ, а они - подследственным глаза отрубали и уши выкалывали. Оторванными руками заставляли признания писать. Им даже невдомек, что никакой следователь не смог бы сочинить тех подробностей, которые выкладывали тот же Тухачевский, Бухарин, Вавилов и пр. |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 04-05-2019 - 22:25)Государство всю прибыль себе забирало. И распределяло ее по своему усмотрению. Причем платило работникам своим неподобающе мало. А сейчас хозяин бизнесмен все забирает себе в карман!!! Ну и что изменилось чем вам хороша эта система?Там государство хоть давало квартиры и пенсии хорошие особенно в 70-80 годы у нас на производстве 120-130 рублей пенсию люди зарабатывали!На ту пенсию даже детям помогали родители ,сейчас сами еле тянут)))) У меня соседу из Курской области живущие в совхозе миллионере родители купили вначале Москвич ,потом Жигули...А под Ленинградом у жены родственники жили в колхозе миллионере в бесплатно построенном для колхозников доме!Не платили за электричество,газ был подведен бесплатно и другие льготы были для колхозников не буду перечислять)))) Сейчас такого и не слышно и не видно.... |
|
Sorques
|
|
|
Меня зовут Арлекино На копипасту из бложек, нужно ставить ссылку, иначе получите предупреждение.
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 23:33)Есть критика, она нужна и полезна. А есть намеренное очернение. Таких я троллю Что такое очернение? Просто я считаю если у нас будет парламентская республика, у нас стабильно будет хреново. А с Президентом хоть шанс есть что попадется нормальный. А парламентские правления у нас что бы не погибнуть в конце концов заканчивались Призванием царя Александра или еще ранее варяга. Какое призвание и какого Александра? Про варягов, это миф, в другой теме напомни, я тебе расскажу.. Ты понимаешь, что такое парламенская республика? Кроме того..с чего ты взял, что демократия, это парламентская республика? США, Франция, не президентские.. Ты о чем то не о том наверное..Не очень тебя понял.. Ну хорошо. Давай представим. У нас парламентская республика. Оппозиция уличила какого-то члена парламента в том что он изменяет жене. Что дальше? Почему парламентская?!!!! Зачем мы это обсуждаем? Депутат вряд-ли уйдет в отставку из за жены, а вот если уличили в воровстве или жизни не по средствам, то партия его заставит уйти или он отдадут в руки суда.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-05-2019 - 00:26)Только работник финансово грамотный может сегодня найти хорошо оплачиваемую работу Полная ерунда..профессионал+удача.. А тогда он получал свою долю вложенного в продукт труда И сейчас получает..какую долю в процентах получал работник..смотри..Один завод план превыполняет работник получал миллиард..второй не выполняет, работник все равно получает миллиард..значит нет никакой доли, а просто тариф на глазок.. Ты просто веришь, что боги в Госплане это все точно высчитывали, если так, то назови по какой методике..ибо нестыкуется с долями.. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 05-05-2019 - 02:08)А тогда он получал свою долю вложенного в продукт труда И сейчас получает..какую долю в процентах получал работник..смотри..Один завод план превыполняет работник получал миллиард..второй не выполняет, работник все равно получает миллиард..значит нет никакой доли, а просто тариф на глазок.. Стыкуется. Второй работник не получал ни премии, ни тринадцатой зарплаты по итогам года, ни выслуги лет, и по профсоюзной линии такие труд.коллективы отодвигались на второй план. Потому, как, прибыли нет. А дольщик получал сверхдоход по прибылям предприятия. Единственное, на что он мог расчитывать: госминимум потребления. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 04-05-2019 - 21:32) (Меня зовут Арлекино @ 04-05-2019 - 19:55) Ну а почему бы и нет? Например нецелевое расходование государственных средств. Или работа на иностранные разведки. http://istmat.info/node/36515 но родственники и дети причем? Да! Работа на иностранные разведки..на них и поэты, художники работали..сотни тысяч агентов..интересно, кто их вербовал в таком астрономическом количестве, с учетом, что их во время войны даже меньше было..Во всех спецслужбах мира, нет такого количества вербовщиков.. Не торговлей, а спекуляцией. Что это? Садко Новгородский, был спекулянт? Марко Поло фарсовщик? Что вы сами написали помните?Вы писали: Конечно..я писал о сталинской эпохе, на что вы ответили, что не помните страха в те времена..Или процитировать? Товарищ дорогой, вас везде посадят за спекуляцию, в том числе, и за спекуляцию активами предприятий. Никто не позволит вам ронять стоимость нац.валюты и взвинчивать цены, гоняя воздух. И не надо вплетать сюда Афанасия Никитина и Марко Поло: они исправно платили налоги, давали полную отчётность фискальным органам и оперировали медными, серебрянными и золотыми монетами, по цене меди, серебра и золота, а не по цене товаров, которую могли выжать из покупателя, согласно ценовому сговору между продавцами. И потом, почему вы так упорно презираете Советы народных депутатов, называя поклонников тоталитарно-корпоративного ЗАО СССР советофилами? Вы против демократии и за монополизацию и тоталитаризм? |
|
King Candy
|
|
|
(Мавзон @ 05-05-2019 - 00:37) (Безумный Иван @ 04-05-2019 - 23:33) Просто я считаю если у нас будет парламентская республика, у нас стабильно будет хреново. А с Президентом хоть шанс есть что попадется нормальный... Гораздо больше шанс получить очередного "преемника" :( у вас всегда простому народу будет "стабильно хреново" ибо культура (ее полное отсутствие) и отношение к людям как к дерьму обязывает держать подчиненных в скотстве и рабстве |
