Sorques | |
|
(efv @ 13-02-2017 - 18:34)А кстати, почему плохо-то? Запад хорошо погрелся на развале СССР. Почему плохо если мы сможем получить выгоду от проблем на Западе? Бизнес, ничего личного. Западу от развала СССР одни убытки..помощь бывшим социалистическими странам и теперь членам ЕС, причем одно объедение Германии обошлось в 1.5млрд$..что они выиграли, назовете? Державность, духовность и моральное удовлетворение не предлагать.. |
Эрт | |
|
(efv @ 13-02-2017 - 18:42)Во-первых человек не говорит долгое время что там все плохо и скоро развалится, а во-вторых человек не говорит что тут все хорошо. У человека эту его сторону как-то не видно совсем. Запряталась она за злорадством и изоляционизмом. |
efv | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 18:49) (efv @ 13-02-2017 - 18:34) А кстати, почему плохо-то? Запад хорошо погрелся на развале СССР. Почему плохо если мы сможем получить выгоду от проблем на Западе? Бизнес, ничего личного. Западу от развала СССР одни убытки..помощь бывшим социалистическими странам и теперь членам ЕС, причем одно объедение Германии обошлось в 1.5млрд$..что они выиграли, назовете? Кпкие еще убытки, Вы что? Запад был на пороге кризиса и только развал СССР спас его. Новых рынков, откуда ушел СССР хватило для переваривания до 2008 года. Когда одни убытки, прижимистые капиталисты не стали бы объединяться с ненужным балластом. Там не дураки сидят. |
efv | |
|
(Эрт @ 13-02-2017 - 18:52) (efv @ 13-02-2017 - 18:42) Во-первых человек не говорит долгое время что там все плохо и скоро развалится, а во-вторых человек не говорит что тут все хорошо. У человека эту его сторону как-то не видно совсем. Запряталась она за злорадством и изоляционизмом. Вы про критику существующей системы? Так я бы мог утопить в этой критике весь форум. А это надо? Вместо изоляционизма пишите здоровый протекционизм. Можно Вам вопрос? Вы когда болеете под сорок, сразу выходите на зимний мороз для закаливания? А когда сажаете помидоры, Вы их прямо в грунт семечками в феврале в снег тыкаете? Это сообщение отредактировал efv - 13-02-2017 - 19:16 |
Sorques | |
|
(efv @ 13-02-2017 - 19:08)Кпкие еще убытки, Вы что? Запад был на пороге кризиса и только развал СССР спас его. Новых рынков, откуда ушел СССР хватило для переваривания до 2008 года. Когда одни убытки, прижимистые капиталисты не стали бы объединяться с ненужным балластом. Там не дураки сидят. Вы следите за тем что пишите? Вы написали, что Запад хорошо нажился на развале СССР, я у вас спросил в чем это выразилось, ибо вижу на фактах только убытки.. О том что Запад был на пороге кризиса, из чего следует? Я специально сейчас посмотрел ВВП ведущих стран Запада, он рос в началу распада СССР.. В чем был кризис и как он него спас развал СССР? |
PARAND | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 18:49) (efv @ 13-02-2017 - 18:34) А кстати, почему плохо-то? Запад хорошо погрелся на развале СССР. Почему плохо если мы сможем получить выгоду от проблем на Западе? Бизнес, ничего личного. Западу от развала СССР одни убытки..помощь бывшим социалистическими странам и теперь членам ЕС, причем одно объедение Германии обошлось в 1.5млрд$..что они выиграли, назовете? Наоборот все разбогатели когда начался развал СССР наш народ, челноки повалили за шмотками и жратвой!И не только на запад и на Восток .Китай стал богатеть то же когда мы повалили к нему за дешовыми шмотками пуховиками забыли что ли?Так же и Вьетнам и Турция и Польша.Гнали корабли в Китай на металлолом ,резали станки в цехах,везли цветной металл куроча фабрики и заводы!Везли за копейки лес,рыбу да все что можно продать за бесценок ,а вы говорите запад понес убытки.да фигушки, пол Росси продали за рубеж!Расцвел и Китай иТурция и Польша! |
PARAND | |
|
А кстати вначале был рабовладельческий строй,потом феодальный и он то же устарел со своим неравенством,наступил в Европе капитализм вроде вот оно вершинство человечества, но прошло двести с лишним лет примерно и капитализм устарел и сейчас хромает .....А что же дальше?А дальше будет социализм!Не верите?Потом скажите что я был прав...это единственное направление человечества при каком строе более менее, кучка людей во власти не сможет издеваться над основной частью людей ...и простые люди будут жить на много лучше!Сразу скажу коммунизм это утопия)))))А социализм да... Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза! Кто то будет смеяться как всегда,но это мое личное мнение и не только мое! |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:27)Наоборот все разбогатели когда начался развал СССР наш народ, челноки повалили за шмотками и жратвой!И не только на запад и на Восток . На Запад, за шмотками, с клетчатыми сумками? Нет, это было невыгодно, авто из Голландии и Германии гнали, но это ничтожная капля в море.. Из Китая, Турции, Польши, да, везли, но опять же, челноки не делают серьезные масштабы импорта.. а вы говорите запад понес убытки.да фигушки, пол Росси продали за рубеж!Расцвел и Китай иТурция и Польша! Давайте сравним начало этого предложения, где вы пишите слово ЗАПАД и конец, где имеются ТУРЦИЯ и КИТАЙ..я не пойму какое они имеют отношение к Западу.. Но дело не в этом... По расчетам экспертов Института экономики переходного периода в 1995-96 гг. ввоз челноками товаров массового спроса из стран дальнего зарубежья по стоимости достигал 2,5-3 млрд. долларов в квартал,(с) В пик челночного бизнеса, 99% приходилось на Китай и Турцию, но даже если бы ВЕСЬ импорт шел из например из одной только Германии, но эти суммы были бы равны 3% от всего импорта Германии, то есть несущественны.. Вы поняли или я сложно объясняю? |
avp | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 18:49) (efv @ 13-02-2017 - 18:34) А кстати, почему плохо-то? Запад хорошо погрелся на развале СССР. Почему плохо если мы сможем получить выгоду от проблем на Западе? Бизнес, ничего личного. Западу от развала СССР одни убытки..помощь бывшим социалистическими странам и теперь членам ЕС, причем одно объедение Германии обошлось в 1.5млрд$..что они выиграли, назовете? Устранение геополитического, военного, экономического соперника с мировой арены убыточно? Я лично так не думаю. |
ps2000 | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)А кстати вначале был рабовладельческий строй,потом феодальный и он то же устарел со своим неравенством,наступил в Европе капитализм вроде вот оно вершинство человечества, но прошло двести с лишним лет примерно и капитализм устарел и сейчас хромает .....А что же дальше?А дальше будет социализм!Не верите?Потом скажите что я был прав...это единственное направление человечества при каком строе более менее, кучка людей во власти не сможет издеваться над основной частью людей ...и простые люди будут жить на много лучше!Сразу скажу коммунизм это утопия)))))А социализм да... Все правильно Вы говорите. Только не социализм это называется, а социально ориентированное государство. И в Швеции - капитализм, как это не странно, т.к. человек человеком эксплуатируется, есть частная собственность на средства производства, да и чистого иждевенчества там никто не отменял. Уже спрашивал, но повторю вопрос, т.к. интересно очень - что конкретно Швеция взяла для себя из Советского союза? |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза! Да, приезжали специалисты из Швеции и разговаривали лЮдями, а так же с партруководителями о методиках заботы о лЮдях..продали несколько методологических разработок по социалке, но когда везли, корабль попал в шторм и самое главное в текстах методик, размыло водой, в итоге социализм у них получился корявый.. В Швеции, НИЧЕГО нет от СССР..не выдумывайте..ну или назовите, что.. |
PARAND | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:49) (PARAND @ 13-02-2017 - 19:40) Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза! Да, приезжали специалисты из Швеции и разговаривали лЮдями, а так же с партруководителями о методиках заботы о лЮдях..продали несколько методологических разработок по социалке, но когда везли, корабль попал в шторм и самое главное в текстах методик, размыло водой, в итоге социализм у них получился корявый.. Ну не путайте социализм с коммунизмом да и брал запад от нас лучше и конечно не парткомы и райкомы! |
Sorques | |
|
(avp @ 13-02-2017 - 19:44)Устранение геополитического, военного, экономического соперника с мировой арены убыточно? Я лично так не думаю. В общем верно, если в лоб..но представим картину, нет сильной и развитой Европы, кому тогда продавать сырье? Но более главный вопрос, если не будет экономического и политического противовеса в лице ЕС, с кем мы останемся, в противостоянии с Китаем и арабским миром? А вот играть на их противоречиях, с выгодой для себя, занимая то одну, то другую сторону, это весьма удобно.. Сильные европейские страны, нам жизненно необходимы, как показала предыдущая история страны.. |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:54)да и брал запад от нас лучше Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать.. |
PARAND | |
|
(ps2000 @ 13-02-2017 - 19:47) (PARAND @ 13-02-2017 - 19:40) А кстати вначале был рабовладельческий строй,потом феодальный и он то же устарел со своим неравенством,наступил в Европе капитализм вроде вот оно вершинство человечества, но прошло двести с лишним лет примерно и капитализм устарел и сейчас хромает .....А что же дальше?А дальше будет социализм!Не верите?Потом скажите что я был прав...это единственное направление человечества при каком строе более менее, кучка людей во власти не сможет издеваться над основной частью людей ...и простые люди будут жить на много лучше!Сразу скажу коммунизм это утопия)))))А социализм да... Все правильно Вы говорите. Я не хочу опять с вами опять диспут вести я не на экзамене)))) Но кое что скажу: Образование у них бесплатное, за жилье тоже может заплатить государство, кроме того, студенты и прочие граждане имеют много других льгот. Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна. Так же и медицина у них бесплатна,хорошая пенсия! А вот налоги у них большие особенно на богатых и из них получается хорошая прибавка к бюджету,а у нас как вы знаете налог на богатых мизерный как бы богатые имеют льготы....Отговорка что будут утаивать налоги и это смешно ,а где власть? Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм! |
avp | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:55) (avp @ 13-02-2017 - 19:44) Устранение геополитического, военного, экономического соперника с мировой арены убыточно? Я лично так не думаю. В общем верно, если в лоб..но представим картину, нет сильной и развитой Европы, кому тогда продавать сырье? Но более главный вопрос, если не будет экономического и политического противовеса в лице ЕС, с кем мы останемся, в противостоянии с Китаем и арабским миром? А вот играть на их противоречиях, с выгодой для себя, занимая то одну, то другую сторону, это весьма удобно.. Мы говорили о СССР, но сказанное справедливо и в отношении России. Какая уж тут игра на противоречиях, если вся Россия - это Московская и прилегающие к ней области, а власть просто, грубо и осязаемо назначается колониальной администрацией? |
PARAND | |
|
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:56) (PARAND @ 13-02-2017 - 19:54) да и брал запад от нас лучше Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать.. Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба.... |
Аngry | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:10) (Sorques @ 13-02-2017 - 19:56) (PARAND @ 13-02-2017 - 19:54) да и брал запад от нас лучше Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать.. Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба.... Бесплатно в собственность в Швеции жилье правительство не дает за редким исключением |
PARAND | |
|
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:17) (PARAND @ 13-02-2017 - 20:10) (Sorques @ 13-02-2017 - 19:56) Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать.. Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба.... Бесплатно в собственность в Швеции жилье правительство не дает за редким исключением А ты че получал там что ли? Учи матчасть амиго! |
Аngry | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:21)А ты че получал там что ли? Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции. |
PARAND | |
|
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:23) (PARAND @ 13-02-2017 - 20:21) А ты че получал там что ли? Учи матчасть амиго! Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции. Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают! http://в-деталях.рф Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини.... Это сообщение отредактировал PARAND - 13-02-2017 - 20:33 |
Аngry | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:27) (Аngry @ 13-02-2017 - 20:23) (PARAND @ 13-02-2017 - 20:21) А ты че получал там что ли? Учи матчасть амиго! Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции. Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают! http://в-деталях.рф Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини.... Швеция Договор жилищного найма Это договор непосредственно с жилкомпанией. Самый лучший и самый дешевый вариант, но в связи с серьезным жилищным кризисом в больших городах спрос на эти квартиры намного больше, чем реальное предложение. Даже в окраинных муниципалитетах kommun крупных городов очередь на квартиры прямого найма составляет многие годы, а на квартиры в престижных районах большого Стокгольма и других крупных городов может занять несколько десятков лет. скрытый текст Несмотря на бесконечно обнадеживающие заявления властей, шведский рынок недвижимости остается незрелым. Во всех областях Швеции отмечено большое падение объемов продаж жилья. Это связывается с тем, что стало сложнее получить ипотечный кредит. Строительство на фоне кризиса также резко сократилось. Десятилетний бум на шведском рынке недвижимости закончился с приходом кризиса. В Швеции преобладающей формой проживания остается арендуемое жилье НЕ БЕСПЛАТНО тут http://в-деталях.рф Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини.... Моя ссылка работает Это сообщение отредактировал Аngry - 13-02-2017 - 20:43 |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:10)Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба.... В Швеции? Вы уверены, что они взяли это от СССР? В Швеции она условно-бесплатная, как и во всех развитых странах, то есть система медицинского и социального страхования..квартир там никто не выдает, а получить бесплатное образование, можно во всех западных странах.. Но даже если бы это было правдой, то с чего вы взяли, что это благодаря СССР? |
Sorques | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:27)Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают! Это аренда у государства..иммигрантам во Франции, так же дают социальное жилье, только ждать как и в СССР нужно по 10 лет.. |
ps2000 | |
|
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:08)Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм! Так и у них по началу был волчий - грабительский капитализм. Что поделаешь. Такова эволюция социальная. В итоги они пришли к тому что имеют. Но путь этот был долгим и тернистым. Мы тот же путь могли бы пройти быстрее, если бы шли по проторенному пути, не наступая на те грабли, на которое в свое время они наступали. Зачем искать какой то свой путь, если, как Вы сказали - есть пример - Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна. |
Рекомендуем почитать также топики: Отец за сына отвечает Чудеса Локальные цивилизации. Тоталитаризм как форма правления в России охамели |