Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(muse 55 @ 17-03-2017 - 19:45) (Sorques @ 17-03-2017 - 19:20) (muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17) Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? А разве так не должно быть? Отчизна не элиты, не власть и не государственная машина.. Сложный вопрос... Склоняюсь к тому , что Ильич был прав , что при капитализме у пролетариата нету Родины... Это не Ильич, а "Манифест коммунистической партии": призрак бродит по Европе... ну и так далее. Нельзя понимать эти слова в отрыве от конкретно-исторических условий и не учитывать, с кем вели полемику Отцы-Основатели коммунизма. |
|
avp
|
|
|
(King Candy @ 17-03-2017 - 20:55) (avp @ 17-03-2017 - 21:54) (muse 55 @ 17-03-2017 - 18:17) Т.е. " Если завтра война , если завтра в поход" и вы узнаете , что Роттенберги с Тимченками свалили на Багамы до Победы , вы все равно закроете амбразуру своей грудью ? Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами. Ну а с кем еще - если они фактические хозяева страны, хозяева вас, меня и остальных рабов Рабы - не мы, мы - не рабы. |
|
King Candy
|
|
|
(avp @ 17-03-2017 - 22:04) (King Candy @ 17-03-2017 - 20:55) (avp @ 17-03-2017 - 21:54) Очень странно, что страну Россию вы ассоциируете только с этими фигурами. Ну а с кем еще - если они фактические хозяева страны, хозяева вас, меня и остальных рабов Рабы - не мы, мы - не рабы. По факту - таки "мы рабы", хотя и очень обидно |
|
lozdok
|
|
|
(muse 55 @ 17-03-2017 - 20:25)... а почему Александр Матросов был не согласный ? потому что он был пьян. подскользнулся, упал и не встал. |
|
avp
|
|
|
(King Candy @ 17-03-2017 - 20:51)Вообще как-то слабо верится в то, что реально был такой подвиг, что это не очередной миф Сталинской пропаганды Верить или не верить - ваше право, но таких "матросовых" за время войны было много десятков, если не сотен. |
|
muse 55
|
|
|
(King Candy @ 17-03-2017 - 20:52)А возможно и был такой случай, но вот в эффективность данного способа заблокировать ДЗОТ лично мне не верится, уж простите А может и не было такого случая , но ведь сын самого Сталина погиб , а мы ? -За Родину , За Сталина !!!! |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 17-03-2017 - 20:25)Да ... жить будет чуть хуже , но вполне приемлимо , что и показали Франции, Дании , Голландии во время ВМВ. Голландцы были согласны на жизнь под Германией Неудачный пример..так как в данных оккупированных странах, была уничтожена свобода слова, выборов, национальная экономика подчинена интересам Германии, из музеев были вывезены произведения искусства, был геноцид евреев и вообще всех несогласных с происходящим, из этих стран на немецкие заводы, были вывезены почти 1млн.рабочих (что и вменялось в вину на Нюрнбергском приговоре Шпееру)..так что о какой то приемлемости жизни, говорить не приходиться.. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 17-03-2017 - 21:24) но таких "матросовых" за время войны было много десятков, если не сотен. Соглашусь с вами, но не только в ВОВ.. скрытый текст Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2017 - 21:41 |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 17-03-2017 - 21:27) (muse 55 @ 17-03-2017 - 20:25) Да ... жить будет чуть хуже , но вполне приемлимо , что и показали Франции, Дании , Голландии во время ВМВ. Голландцы были согласны на жизнь под Германией Неудачный пример..так как в данных оккупированных странах, была уничтожена свобода слова, выборов, национальная экономика подчинена интересам Германии, из музеев были вывезены произведения искусства Ой , ну без свободы слова так страдали белорусы и прочие на оккупированных землях ... из музеев были вывезены произведения искусстваэто очень важно для покоренных народов , они с большим удовольствием шли в Ваффен-СС. был геноцид евреев Как-то народы европы не очень заморачивались такой проблемой до прихода Красной Армии... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 17-03-2017 - 21:43)это очень важно для покоренных народов , они с большим удовольствием шли в Ваффен-СС. У всех были предатели, у нас по разным подсчетам, от 500 до 1 млн были таковыми.. Я вам перечислил серьезные аргументы, которые были поставлены в вину нацистам на Нюрнбергском трибунале, то есть о том, что оккупация в этих странах, не была благостной и незаметной для жителей и это к тому что вы заметили, что без разницы чья власть, лишь бы в жизни граждан ничего не менялось..то есть пример не удачный, ибо многое изменилось в худшую сторону. |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 17-03-2017 - 21:27) (muse 55 @ 17-03-2017 - 20:25) Да ... жить будет чуть хуже , но вполне приемлимо , что и показали Франции, Дании , Голландии во время ВМВ. Голландцы были согласны на жизнь под Германией Неудачный пример..так как в данных оккупированных странах, была уничтожена свобода слова, выборов, национальная экономика подчинена интересам Германии, из музеев были вывезены произведения искусства, был геноцид евреев и вообще всех несогласных с происходящим, из этих стран на немецкие заводы, были вывезены почти 1млн.рабочих (что и вменялось в вину на Нюрнбергском приговоре Шпееру)..так что о какой то приемлемости жизни, говорить не приходиться.. весь смысл подмен которыми постоянно занимаются лояльные к гос власти форумчане, в том что они не учитывают ни фактор времени, ни понятие "гарантий" или "страховок", ни юридические смыслы спора в котором они участвуют... Безумный Иван не понимает что такое "безопасность" в прямом юридическом смысле, и для него диктатура государства (самое жуткое и опасное что только может быть в мире, со времен первых рабовладельческих государств) это хорошо- а вот частное предпринимательство вносящие основной вклад в общественный продукт это плохо. А права и свободы это вообще "опасно" ))) Главный юрист всех форумов не понимает что такое "самооборона от идущего в данный момент нападения", абсолютно все лоялисты не понимают что такое "независимый суд", абсолютно все защитники СССР не понимают разницу между "товаром" и "изделием".... И все эти непонимания жутко усугубляются желаниями во первых "жить здесь и сейчас" т.е. не думая о последствиях своего "не думания" (полностью замыкается круг.... ни общение ни развитие с лоялистами становится невозможным...). Во вторых желанием оценивать всё только ПО СЕБЕ. Им важен только свой карман, им важна только своя карьера, им плевать и на судьбы своих детей и тем более на судьбы всяких там умников критиканов, желающих "выиграть карьерную гонку у лоялистов", ну или как они сами себя и свою гос власть называют- "оппозиция как свиньи хотят залезть в кормушку", которую исходя из самих лояльных терминов- уже заняли нынешние свиньи )) Вот с чего начиналось это обсуждение про "приемлемость"- А какая вам разница , кто будет командовать Москвой Собянин , или ставленник ЕС Собяникус , если вас будут хорошо кормить и сохранят ваши права на вашу недвижимость ? Для начала оппонент как ВСЕГДА подменил свои слова о "хорошо кормить" и даже "сохранить ПРАВА" (офигеть!!! ПРАВА!!! на оккупированной территории... Лоялист это похоже такой человек который перестал понимать хоть что-нибудь реальное, и вынужден верить Голове из зомбоящика...) на имущество- не непонятный термин "приемлемая жизнь". А затем начал приписывать проигравшим нациям "добровольное согласие" на жизнь под военной оккупацией )) Ну ловкие перцы эти лояльные ребята )) Причем так всегда "искренне" хихи верят что смогут обмануть критиканов ))) Лезут во все темы, и упорно занимаются пропагандой. Полное ощущение что они просто никогда в реальности не видели здравых людей, которые плевать хотели на должностные иерархические игры государства, зато не плюют на своих детей. Полное ощущение что лоялисты так и не поняли обучаясь в школе, КТО же строил все современные государства, и думают что выживают не те критически мыслящие люди, которые готовятся и оценивают будущие последствия, а те кто наоборот тупо бежит выполнять преступные приказы гос власти )) Именно из таких забавных "мыслей с целью не думать" вырастают всякие нелепые попытки воспитывать новые поколения которым не нужны бредовые лже-ценности лже-патриотов, меняющиеся с каждым новым кадровым составом гос власти. И чем больше дешевого интернета, чем больше читаешь лояльные "мысли с целью бессмысленности", тем страшнее понимать что эти люди имеют право голоса... В школе двоечники хотя бы не могли мне помешать готовиться к урокам и к олимпиадам, не мешали мне обыгрывать их где только можно- на беговой дорожке, на волейболе, в теннисе, в картах )) А сейчас когда идет "борьба за ресурсы", становится очень неприятно видеть немалое число таких вот весьма "продвинутых" подменщиков, готовых оболгать всё что только можно- ради сохранения удобного личного ему прямо сейчас порядка. Не бывает в истории Земли, чтобы такие лжецы и подменщики, такие "не желающие думать" люди строили бы развивающееся общество- экономику- государство... Как им объяснять что такое права и свободы, что такое выборы и суды, что такое конкуренция в экономике- в политике- в ветвях гос власти? Если они это в школе не поняли когда детский мозг впитывает почти любые знания, то теперь уже вовсе нет шансов... Если человек не понимает что такое "оккупация" и чем "приемлемое выживание под дулом оружия" отличается от "права на имущество и жизнь", то шансов достучаться нет никаких. Мне кажется что существенная часть властной элиты- также "смирилась" и перестала что-либо пояснять, перестала заниматься "оппозицией", перестала "бороться за права тупиц не желающих иметь никаких прав и не понимающих что это такое"... Все партии имитируют единый строй, хотя потихоньку грызутся за конкретное количество мест в Гос Думе )) Куда этот единый строй придет- всем здравым людям стало пофиг. "Да хоть в воду" (с, волк и Красная Шапочка, великий фильм), пусть сдохнет всё. Уже говорил что не знаю больше никого, кто хоть немного допускает наличие шансов для развития и просто для существования нашей страны... Везде грызня за сиюминутное рвачество, и "после нас хоть потоп". Самое неприятное лично для меня, это то что в начале 90-х разбудить активность и разум не смог даже прямой голод, полное лишение всех накоплений, полное кидалово со стороны гос власти.. Лоялисты приписали свои беды "Ельцину" и радостно думают что больше их никто кидать не будет )) Сталинские облигации, Брежневские талоны, Путинские суды- ЖКХ- налоги- пенсии- цены... Как об стенку горох. Даже представить страшно, какой должен быть новый крах- ну чтобы тупицы поняли бессмысленность лояльного поведения и стали как ВСЕ здравые люди хоть немного задумываться о последствиях и о необходимости проверять (а не слепо верить в царька!) работу гос СЛУГ... Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-03-2017 - 22:08 |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 17-03-2017 - 22:06)А затем начал приписывать проигравшим нациям "добровольное согласие" на жизнь под военной оккупацией Да, почему то приписывается именно это, а как аргумент за, то что армия не сражалась до последнего патрона, а все граждане как один, героически не ушли в подполье..хотя непонятно, как какая нибудь Бельгия, могла серьезно противостоять нацисткой военной машине.. |
|
Victor665
|
|
|
(muse 55 @ 17-03-2017 - 21:43)Ой , ну без свободы слова так страдали белорусы и прочие на оккупированных землях ... такое ощущение что лже-патриоты даже не помнят что все их подмены написаны прямо тут в теме )) Сначала пишете про про "права на имущество", потом вдруг про какую-то "приемлемую. жизнь", а теперь и вовсе про то что бывают страдания и помимо потерянной свободы слова )) Такие смешные перцы, которые даже не могут хоть каплю задуматься над стократно повторенными пояснениями, что "права и свободы" это суть единое понятие, и право на защиту имущества (от грабителей или от гос приставов, суть одна) прямо связано с правом на жизнь, и также прямо связано с правом на судебную защиту в государстве )) И с правом на скрытое ношение оружия, и с правом на выборы всех гос должностей, и с правом получать и распространять ЛЮБУЮ информацию не являющуюся гос тайной. Как об стенку горох, даже на самом базовом уровне бесполезно общаться, полное отсутствие самостоятельного мышления и хотя бы небольшого любопытства, желания разобраться. Вещают, подменяют, пропагандируют- и так и живут в реале. Ни разу не шутя вполне видно, что скрещиваться разумный человек с лояльными согражданами- просто не может, совместное проживание невозможно. Люди не нуждающиеся в правах- всё равно сделают всё чтобы этих прав лишиться, всё равно просрут страну. |
|
Victor665
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2017 - 02:18) (Ramse$ @ 17-03-2017 - 00:02) Юлий, вы же русофоб? - Что-то мне подсказывает, что да. Хочу тебе напомнить одну цитату Мюллера из замечательного фильма: я раньше тоже думал что такие простейшие примеры и такая базовая детская прямая логика- поможет достучаться до мозга лояльных к гос власти форумчан. Но НИКОГДА не получалось )) Попытки есть, логика есть, активные споры и собеседники есть, всё читают и отвечают... значит остается что?- мозга нет. Они нее могут даже попытаться самостоятельно критически мыслить, не могут даже на миллиметр выйти за рамки того, что говорит Голова из зомбоящика. для них русофоб это тот, кто против Головы из зомбоящика. Глупый этот тот кто не верит Голове из зомобоящика. Враг это тот кто не дает Голове из зомбоящика грабить русских. Те русские кто не дает Голове себя грабить- это предатели. Любая попытка требовать соблюдения законов- для лояльных блюдолизов это страшный сон, это попытка отнять блюдо которое они лижут. Гребут только под себя, абсолютно асоциальны. Реально те самые идущие с древнейших времен "хамы"... Не понимают они о чем вы- ибо им невыгодно понимать ЧУЖУЮ правоту. |
|
Sorques
|
|
|
Victor665 Вы пишите, о конфликте мировоззрений..для одной части граждан, Родина, это режим-власть и в случае ее смены, Родина исчезает, об этом откровенно и прямым текстом писал efv..а для других, это страна, то есть территория, народ, его культура, традиции и т.д...поэтому одни воюют за вождя и его порядки, а другие просто защищают свой дом и своих близких.. И когда кто то критикует вождя или его порядки, то в их мире, это равноценно критике Родины.. |
|
Sorques
|
|
|
Кстати именно поэтому многие поклонники вождизма, так отрицательно относятся к свободе слова, так как вождь не предполагает политической конкуренции и получается любая критика роняет его авторитет..
|
|
Victor665
|
|
|
Тема про "Вождь это Россия" еще более страшноватая, чем тема про отсутствие самостоятельного критичческого мышления, про ложь и подмены, про демагогию и лозунги вместо аргументов... Люди для которых страна и общество вообще не важны настолько, что они ОДНОГО уродца (даже не властную элиту, не партию и правительство, а реально одного уродца) считают важнее всех людей- это нелюди. Враги народа. Именно они писали доносы во времена Сталина, именно они убивали и грабили своих односельчан при коллективизации, именно они славили Гитлера и травили людей газом в концлагерях. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-03-2017 - 23:11 |
|
Sorques
|
|
|
(Victor665 @ 17-03-2017 - 23:09)Тема про "Вождь это Россия" еще более страшноватая, чем тема про отсутствие самостоятельного критичческого мышления, про ложь и подмены, про демагогию и лозунги вместо аргументов... Да, часто те кто писал доносы или внимал им, затем это делали и при немцах..такой типаж людей.. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Victor665 @ 17-03-2017 - 22:33)Они нее могут даже попытаться самостоятельно критически мыслить Меня буквально убил тут недавний случай. Лучшей иллюстрации и быть не может. Один пользователь, такой парень бесхитростный, хороший в принципе все время ругает олигархов, за то что они бабло за кордон вывозят, да еще и шляются по загараницам. И тут же минусит мой пост, и пишет в комменте, что я поливаю грязью страну. А запостил я темку, что пополнен санкционный список еще на несколько фамилий, и что блокированы их зарубежные активы. Те самые олигархи, запрет на их выезд, и блокировка их бабла... Разрыв мозга, короче |
|
|
|
(Sorques @ 17-03-2017 - 02:21) Нет, это факт, исходя из сравнения зарплаты в Сомали и пособия в Германии.. Это именно стереотип. Человек из бедной страны, значит едет сесть на пособие и ничего не делать, хотя таких явно не большинство... Опять же факт, ибо в криминальных сводках, польские банды, да и вообще поляки, фигурируют крайне редко, в отличии от прочих.. Речь шла о страхах в отношении мигрантов, о том, что по поводу приехавших европейцев были такие же опасения, что будет рост криминала. Успешно..при этом коренные жители ЕС, забирают детей из школ, где учатся в большом количестве иммигранты Да, в Британии весьма успешно, это не Франция, а вот мигрантов из ЕС трудно контролировать, поэтому Брексит во многом был об этом. А не знаю, почему кто-то там детей забрал. Реальные ли были проблемы из-за мигрантов или фобия. Нет, я не против мусульман, они здесь вообще не причем Как же ни при чем? Разве вы не их подозреваете в том, что они якобы что-то навязать хотят, европейские ценности ненавидят... Если магазин не нужен, то он закрывается по причине отсутствия прибыли.. Он нужен польским иммигрантам. От поляков были проблемы? Англичане боялись выходить на улицы или речь шла только о рабочих местах? От поляков ждали проблем, как и от остальных понаехавших, так как это традиционный страх. Но страх, как я уже говорила, оказался не оправдан. А вот по поводу выходцев из Румынии может и не так не оправдан. Я уже говорила, что к полякам претензии (у тех, у кого они есть) не только из-за рабочих мест. Если вы мне не верите, вот нашла то же самое, о чем я говорю: Корреспондент польского радио Гжегож Дример "акцентирует внимание акцентирует внимание, что негативное отношение к мигрантам вызвано не только экономическими причинами, но и социальными и культурными аспектами:«Те, кто приезжает из Центральной и Восточной Европы, в том числе поляки, не так быстро ассимилируются. Например, поляки живут в своих гетто, читают польские СМИ, покупают продукты в польских магазинах, говорят по-польски, работают вместе со своими, поскольку британский бизнес сейчас держится на том, что целые коллективы состоят из иностранцев". http://radiopolsha.pl/6/249/Artykul/269611 Да, на словах осудили и отреагировали, но что будет, когда их будет в два раза больше? А когда в три? Ну, то есть вы подозреваете имамов в неискренности? Они что ли лицемерят, потому что их меньшинство, а будь большинство, то поддерживали бы экстремистов? Хорошего же вы мнения о мусульманах )) Что общего у коренных жителей и иммигрантов, которые живут в анклавах и не интегрируются? А много у них общего может быть и они могут прекрасно ладить. Но некоторым иммигрантам проблематично завести друзей, когда к ним относятся нетолерантно, с предрассудками. Нетолерантность и мешает интеграции. |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 17-03-2017 - 23:53)Это именно стереотип. Человек из бедной страны, значит едет сесть на пособие и ничего не делать, хотя таких явно не большинство... Но таких очень много.. Речь шла о страхах в отношении мигрантов, о том, что по поводу приехавших европейцев были такие же опасения, что будет рост криминала. Страхи с поляками не оправдались, а вот с иммигрантами превзошли ожидания.. Иначе чем объяснить такой успех правых партий? Да, в Британии весьма успешно, это не Франция, а вот мигрантов из ЕС трудно контролировать, поэтому Брексит во многом был об этом. А не знаю, почему кто-то там детей забрал. Реальные ли были проблемы из-за мигрантов или фобия. Ну может и фобии..маленькие несчастные детишки иммигрантов , коих судьба забросила в отвратительную культуру европейцев, вынуждены ходить в школы с ножами и отжимать карманные деньги или что то из их вещей у зажравшихся детей ненавистных коренных жителей..ну а так же для них необходимо проявление особой восточной мужественности, когда понты силы перед окружающими, превыше всего..задача европейцев ,быть выше мелочных обид и понять простить.. Как же ни при чем? Разве вы не их подозреваете в том, что они якобы что-то навязать хотят, европейские ценности ненавидят... А как они их могут любить, если это не их ценности? Ну, то есть вы подозреваете имамов в неискренности? Они что ли лицемерят, потому что их меньшинство, а будь большинство, то поддерживали бы экстремистов? Хорошего же вы мнения о мусульманах Нет, я считаю что они не могут быть неискренне..такого просто не может быть по определению.. А много у них общего может быть и они могут прекрасно ладить. Но некоторым иммигрантам проблематично завести друзей, когда к ним относятся нетолерантно, с предрассудками. Нетолерантность и мешает интеграции. Ладить и иметь что то общее, это как говорится две большие разницы.. Я имею много знакомых разных национальностей, но в зависимости от степени их приверженности к тем или иным культурам, складывается и соответственное общение, причем уровень интеллекта или образования, в этом роли не играет..те кто адаптировался и интегрировался, так же не понимают, зачем этот массовый завоз их соплеменников, которые живут в анклавах и в отличии от поляков, венгров, русских, далеки от европейских традиций и не просто не понимают их, а отторгают в силу несовместимости со своими.. Вы можете объяснить, как выходцы из пустыни Сахары, не меняя своих традиционных взглядов и ценностей, могут воспринять традиции и привычки местных жителей Европы? |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-03-2017 - 22:45) (Victor665 @ 17-03-2017 - 22:33) Они нее могут даже попытаться самостоятельно критически мыслить Меня буквально убил тут недавний случай. Лучшей иллюстрации и быть не может. Этот парень имеет полное право ругать своих олигархов , т.к. он живет в России, а когда начинают поливать грязью страну, те, кто из неё свалил, в самом деле хочется их прибить. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 15:57) поливать грязью страну, те, кто из неё свалил, в самом деле хочется их прибить. Каким образом можно "поливать грязью" страну? Как географическую единицу? Как территорию? Как часть суши? Как что??? Я думаю те, кто способны этим заниматься глубоко нездоровые люди. Критиковать можно (и нужно) только правительственных чиновников. Ибо идеальных нет, не было и не будет. Как вы относитесь к Ельцину? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 18-03-2017 - 16:12 |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 15:11) (yellowfox @ 18-03-2017 - 15:57) поливать грязью страну, те, кто из неё свалил, в самом деле хочется их прибить. Каким образом можно "поливать грязью" страну? Как вы относитесь к Ельцину? Как можно относиться к покойникам? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 16:13)Как можно относиться к покойникам? Как вы оцениваете его деятельность на президентском посту? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Страусс Кан Обратная связь с властью Россияне - варвары? Ненавижу компьютер!!!!!!!!! Дискриминация зрелой невинности. |