Хунта или всё же киевские власти?

sxn_3278951818 дата: 30-09-2016 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Хунта- группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и , как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. сабж Благодаря российскому тв и сми среди россиян устойчиво укоренилась привычка называть киевские власти (КВ) Хунтой. Для значительной части Украины, её населения, это может быть не приятно. Справедливо ли ? Аргументы "против": - к власти военные не пришли . А ведь приход военных/силовиков - это основной критерий "Хунты". - диктатура отсутствует. Верховна Рада ну никак не похожа на законодательный орган при диктатуре))) Аргументы "за": - Майдан с натяжкой можно назвать гос.переворотом, т.к. Верховна Рада осталась , Президентские выборы состоялись демократично и их все признали. Этично ли называть киевские власти Хунтой ? Кто что думает?

Ардарик дата: 12-10-2016 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

- к власти военные не пришли . А ведь приход военных/силовиков - это основной критерий "Хунты". Турчинов. Глава СНБО. Чем тебе не силовик. - диктатура отсутствует. Ой не смешите меня. Президентские выборы состоялись демократично и их все признали. Донецкая и Луганская области не были включены в список избирателей. О какой демократии может идти речь если целый регион был лишен своего законного права голосования? Да и на остальных кандидатов оказывался прессинг. - Майдан с натяжкой можно назвать гос.переворотом, т.к. Верховна Рада осталась Так основные заговорщики оттуда и были. Потому и осталась. Ах да. Чуть не забыл. Насчет выборов в президенты. На момент выборов Янукович уже был официально отстранен от власти или нет? Потому что выборы президента при еще действующем врядли можно назвать законными. Это сообщение отредактировал ардарик - 12-10-2016 - 12:09

джага-джага дата: 12-10-2016 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	А Крым вы чьим считаете? Если своим то почему там не проводилось голосование и не выплачиваются пенсии? А если Российский, то где лозунги "Крым Ваш!"?

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 18:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(sxn_3278951818 @ 30.09.2016 - время: 13:58) Благодаря российскому тв и сми среди россиян устойчиво укоренилась привычка называть киевские власти (КВ) Хунтой. Для значительной части Украины, её населения, это может быть не приятно. Справедливо ли ? Действительно, как-то нехорошо получается... Предлагаю в слове "Хунта", принятом для обозначения киевской власти, заменить букву "Н" на букву "Е". Так будет более правильно и этично. Тогда вообще получившимся словом можно будет обозначать не только украинскую власть, но и вообще всё, что связано с Украиной, ибо другого "цеЕвропа" и не заслуживает. )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 12-10-2016 - 18:25

Sorques дата: 12-10-2016 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Хунта, слово испанское и применялось для латиноамериканских правительств после очередных переворотов и активно использовалось в негативных оценках таких режимов в СССР, причем если приходили к власти правые, то это хунта, а левые, пусть и таким же способом, то это уже "революционное правительство народного доверия".. поэтому его и взяли сейчас на вооружение, ибо эмоционально более понятно гражданам, особенно старшего поколения..искать в нем критерии классической хунты не нужно..

Sinnerbi дата: 12-10-2016 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Украина сейчас типичная банановая демократия, где у власти стоит конечно сукин сын, но это их сукин сын.(почти С)

avp дата: 12-10-2016 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Большой толковый словарь ХУНТА - Разг. Группа лиц, действующих по какому-л. соглашению, сговору (обычно с неблаговидными целями) http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%85...82%D0%B0+&all=x Сговор был? Был. Неблаговидные цели были? Были. Значит хунта.

dfcz81 дата: 12-10-2016 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(sxn_3278951818 @ 30.09.2016 - время: 13:58) Этично ли называть киевские власти Хунтой ? Кто что думает? Странный вопрос. Конечно ХУНТА. Или БАНДА американских марионеток,незаконно свергнувших (при самом активном участии и финансировании США)труса и барыгу Януковича. Но это такое. А вот как у них получилось за три года, практически разорить страну,ввергнув ее в Гражданскую войну и нищету,вот это вопрос. Впрочем понятно,ведь они сами ничего особо не выдумывают,а лишь исполняют американские "инструкции",цель которых уничтожить Украину как страну,забрать у нее все земли и ресурсы. Ничего нового,у них(американцев) это уже давно отработано на многих странах. И если "Чилийская хунта во главе с Пиночетом,свергнув коммуниста Сальвадора Альенде,занялась строительством экономики своей страны(и надо сказать успешно),то эти украинские барыги(по другому их и назвать нельзя),занялись воровством и геноцидом собственного народа. Сейчас даже самые упоротые свидомиты,живущие во Львове,на недавней встрече с Ю.Тимошенко расхныкались что дескать при "Кровавой панде"(Януковиче), им жилось куда как лучше и призвали ее возглавить новый майдан против правительства Порошенко.

lozdok дата: 12-10-2016 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sxn_3278951818 @ 30.09.2016 - время: 13:58) Этично ли называть киевские власти Хунтой ? Кто что думает? я вот что думаю. когда в стране полная и безоговорочная жопа, тут уж не до этики.

Хам и Сволочь дата: 13-10-2016 - 00:43 [ i ]
Мастер Репутация: 793 Статус: Минет без души хуже левой руки Женат	(sxn_3278951818 @ 30.09.2016 - время: 13:58) Этично? Кто что думает? да

VSNN дата: 13-10-2016 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 870 Статус: Скептик и циник Женат

(sxn_3278951818 @ 30.09.2016 - время: 13:58) Благодаря российскому тв и сми среди россиян устойчиво укоренилась привычка называть киевские власти (КВ) Хунтой. Для значительной части Украины, её населения, это может быть не приятно. Справедливо ли? Совершенно согласен со всеми изложенными выше доводами. Хунта, кодла, банда - как ни назови, суть одна - продажное марионеточное руководство, которому, по большому счету, судьба страны "до лампочки". Принимаемые президентом, правительством и ВР решения, порой, не просто не рассчитаны на положительный результат, а, зачастую, просто противоречат здравому смыслу.

Ардарик дата: 13-10-2016 - 05:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Хунта, путч, мятеж, переворот. Все это одна суть. Свержение законно избранного правления и установление незаконного. Именно это произошло в 2014м году. Если не устраивает слово хунта то я могу предложить более подходящее-сепаратисты. Да-да. Именно тот самый ярлык который нелигитимные власти приклеили донбассцам и луганчанам. Они то как раз и отказались признавать террористический мятеж устроенный кучкой вооруженных радикалов в стране и сохранили верность прежним законным властям.

sxn_3278951818 дата: 13-10-2016 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Не...Точно не Хунта. Вот тут назвали такие аргументы ( от разных форумчан) : 1. Турчинов. Глава СНБО. Чем тебе не силовик. - в СНБО не только силовики заседают, а сам совет занимается не только военными операциями ( Генштаб еще есть для этого). Вообщем, никоим образом не подходит Турчинов. 2. Большой толковый словарь ХУНТА - Разг. Группа лиц, действующих по какому-л. соглашению, сговору (обычно с неблаговидными целями) Кто определяет эти цели ? В какой временной перспективе эти цели определяются как неблаговидные ? Ведь непопулярные решения в экономике могут привести к её росту в долгосрочной перспективе, к примеру. Можно ли назвать любое правительство, что наживается на населении за счет государства хунтой тогда ? Если да, то режим Путина тоже попадает под это определение. Ведь наживаются ? 3. Украина сейчас типичная банановая демократия, где у власти стоит конечно сукин сын, но это их сукин сын.(почти С) Кстати, Порошенко не так уж и плох. Есть много аргументов, что он хороший Президент. Но если это наш "сукин сын", то причем здесь Хунта ? 4. поэтому его и взяли сейчас на вооружение, ибо эмоционально более понятно гражданам, особенно старшего поколения..искать в нем критерии классической хунты не нужно.. Кроме хунты взяли на вооружение "фашисты", "каратели", "бандеровцы" и тп. Зачем ? Чтобы организовать вас , русских, к восприятию понятия убийства украинцев. Ведь "там правит хунта и они фашисты". Т.е. обычное зомбирование во имя своих целей. Вообщем, кроме эмоциональных аргументов крайне мало. А теперь давайте посмотрим , кто же правит Украиной: 1. Порошенко , президент, бизнесмен. Служил в армии в ПВО. Всё... Ни училищ, ни погонов со звёздами, ни КГБ... 2. Турчинов ( секретарь СНБО)...Тут и Лазаренко, и Тимошенко...Политика, партии , но никак не армия. 3. Гройсман ( премьер-министр)...Тут всё и так понятно))) К силовикам никакого отношения не имеет. Ну какая это хунта ? Воры, барыги, кто угодно. Но не хунта .

Ардарик дата: 13-10-2016 - 11:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Порошенко. Нелигитимный президент так как был избран еще при правлении неотстраненного Януковича. Вы забыли про тех кто в Раде и в министрах. Пускай они не военные, но бывшие уголовники и бандиты точно. Да и как они к власти пришли? Путем убийств, поджогов и силового устранения конкурентов. СНБО- Совет Национальной Безопасности и Обороны. Ну как ведомство с таким названием не называть силовым?

Ардарик дата: 13-10-2016 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 11:20) Ну какая это хунта ? Воры, барыги, кто угодно. Но не хунта . Уговорили. Не хунта. Но бандитская преступная группировка. В хунте хоть более грамотные люди обычно которые если и устраивают переворот, то потом хоть пытаются страну изменить к лучшему а не уничтожить ее.

sxn_3278951818 дата: 13-10-2016 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(ардарик @ 13.10.2016 - время: 11:57) 1.Порошенко. Нелигитимный президент так как был избран еще при правлении неотстраненного Януковича. 2.Вы забыли про тех кто в Раде и в министрах. Пускай они не военные, но бывшие уголовники и бандиты точно. Да и как они к власти пришли? Путем убийств, поджогов и силового устранения конкурентов. 3.СНБО- Совет Национальной Безопасности и Обороны. Ну как ведомство с таким названием не называть силовым? 1. В нашей Конституции небыло предусмотрено, что президент уедет в отпуск и не вернётся. А страна без президента никак не может. Да и Парлаент у нас был на тот момент ( Украина - парламентско-президентская республика), т.е. ВерховнаРада решает как и когда проводить в таком случае президентские выборы. Народные (!) депутаты большинством проголосовали за Турчинова, как и.о. и назначили открытые выборы по Конституции. Всё законно. Потом назначили выборы, пригласили наблюдателей, провели эти выборы, все признали их. Значит - Порошенко легитимный, повода к непризнанию нет. 2. Можно по имённо про уголовников и преступников ? Луценко ? Дык у Януковича тоже судимости были. Значит он тоже Хунта ? А к власти кто пришёл ? Турчинов уже был народным депутатом на тот момент . Да все уже крутились у кормушки не один год до этого. И про силовые устранения конкурентов - это кого убили ? 3. Согласно закону Украины «О Совете национальной безопасности и обороны Украины» функциями этого органа являются: -Внесение предложений Президенту Украины относительно реализации основ внутренней и внешней политики в сфере национальной безопасности и обороны. -Координация и осуществление контроля за деятельностью органов исполнительной власти в сфере национальной безопасности и обороны в мирное время. -Координация и осуществление контроля за деятельностью органов исполнительной власти в сфере национальной безопасности и обороны в условиях военного или чрезвычайного положения и при возникновении кризисных ситуаций, угрожающих национальной безопасности Украины. т.е. это не военные с планированием военных операций. В состав СНБО входят и не силовые министры, функции этого органа намного обширнее , чем обычные силовые воздействия.

sxn_3278951818 дата: 13-10-2016 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(ардарик @ 13.10.2016 - время: 12:01) (sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 11:20) Ну какая это хунта ? Воры, барыги, кто угодно. Но не хунта . Уговорили. Не хунта. Но бандитская преступная группировка. В хунте хоть более грамотные люди обычно которые если и устраивают переворот, то потом хоть пытаются страну изменить к лучшему а не уничтожить ее. Вот это может быть, допускаю.

Ардарик дата: 13-10-2016 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 13.10.2016 - время: 12:35) 1. В нашей Конституции небыло предусмотрено, что президент уедет в отпуск и не вернётся. А страна без президента никак не может. Да и Парлаент у нас был на тот момент ( Украина - парламентско-президентская республика), т.е. ВерховнаРада решает как и когда проводить в таком случае президентские выборы. Народные (!) депутаты большинством проголосовали за Турчинова, как и.о. и назначили открытые выборы по Конституции. Всё законно. Потом назначили выборы, пригласили наблюдателей, провели эти выборы, все признали их. Значит - Порошенко легитимный, повода к непризнанию нет. 2. Можно по имённо про уголовников и преступников ? Луценко ? Дык у Януковича тоже судимости были. Значит он тоже Хунта ? А к власти кто пришёл ? Турчинов уже был народным депутатом на тот момент . Да все уже крутились у кормушки не один год до этого. И про силовые устранения конкурентов - это кого убили ? 3. Согласно закону Украины «О Совете национальной безопасности и обороны Украины» функциями этого органа являются: -Внесение предложений Президенту Украины относительно реализации основ внутренней и внешней политики в сфере национальной безопасности и обороны. -Координация и осуществление контроля за деятельностью органов исполнительной власти в сфере национальной безопасности и обороны в мирное время. -Координация и осуществление контроля за деятельностью органов исполнительной власти в сфере национальной безопасности и обороны в условиях военного или чрезвычайного положения и при возникновении кризисных ситуаций, угрожающих национальной безопасности Украины. т.е. это не военные с планированием военных операций. В состав СНБО входят и не силовые министры, функции этого органа намного обширнее , чем обычные силовые воздействия. В стране не может быть сразу два президента. Так то выборы Порошенко пока Янукович являлся хоть и номинально но президентом незаконны. Тем более то часть регионов не была допущена до выборов. А это уже считается нарушением и основанием для непризнания выборов легитимными. Нужно было сначала отстранить Януковича и только потом выборы проводить. Поименно большой список получится. Для начала начнем вот с этих А скажи-ка мил человек тогда кто имеет право заниматься безопасностью и обороной страны? Ну явно ведь не гражданские лица. Они же ничего в таких вопросах не понимают. Кто имеет право контролировать осуществление контроля за деятельностью органов исполнительной власти кроме как правоохранительные органы (иначе силовики)?

Sorques дата: 13-10-2016 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ардарик @ 13.10.2016 - время: 12:58) кто имеет право заниматься безопасностью и обороной страны? Ну явно ведь не гражданские лица. Они же ничего в таких вопросах не понимают. Это как? Андропов был военным? Нет. Партийным работником и дипломатом? Но возглавлял КГБ..Примаков который возглавлял внешнюю разведку военный? Совсем нет, опять же партийный работник. Сердюков, был гражданским. Шойгу военный? Нет. Строитель. В других странах эта тенденция еще более развита..министр обороны, это скорее общий организатор, он не планирует военные операции, а вот военное образование необходимо начальнику ген.штаба..

Sorques дата: 13-10-2016 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ардарик @ 13.10.2016 - время: 05:33) Хунта, путч, мятеж, переворот. Все это одна суть. Свержение законно избранного правления и установление незаконного. Именно это произошло в 2014м году. Если не устраивает слово хунта то я могу предложить более подходящее-сепаратисты. Да-да. Именно тот самый ярлык который нелигитимные власти приклеили донбассцам и луганчанам. Они то как раз и отказались признавать террористический мятеж устроенный кучкой вооруженных радикалов в стране и сохранили верность прежним законным властям. Наверное так, но любые переворотчики становятся легитимными после международного признания, что и произошло с киевскими властями.. большевиков- майданистов признали так же, как и Каддафи, Хусейна или Даниэля Ортегу..кстати последний официально возглавлял, в начале 80-х "Правительственную хунту национальной реконструкции", но зато как мы его любили..ибо СВОЙ К переворотчикам обычно действуют двойные стандарты, в зависимости от политики..для одних они бандиты, а для других революционеры или борцы за свободу и какому согласию придти в этом вопросе невозможно, ибо все всех сторон будут свои аргументированные резоны..

Ардарик дата: 13-10-2016 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 13:15) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 12:58) кто имеет право заниматься безопасностью и обороной страны? Ну явно ведь не гражданские лица. Они же ничего в таких вопросах не понимают. Это как? Андропов был военным? Нет. Партийным работником и дипломатом? Но возглавлял КГБ..Примаков который возглавлял внешнюю разведку военный? Совсем нет, опять же партийный работник. Сердюков, был гражданским. Шойгу военный? Нет. Строитель. В других странах эта тенденция еще более развита..министр обороны, это скорее общий организатор, он не планирует военные операции, а вот военное образование необходимо начальнику ген.штаба.. Ладно. Турчинова считай что отмазали. Хотя конечно хоть у него и нет военного образования но приняв пост главы СБУ он автоматически тоже стал силовиком. В начале 2005 года после победы Виктора Ющенко на президентских выборах был назначен главой Службы безопасности Украины. Ведь нельзя возглавляя ведомство не быть его частью.

Ардарик дата: 13-10-2016 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 13:28) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 05:33) Хунта, путч, мятеж, переворот. Все это одна суть. Свержение законно избранного правления и установление незаконного. Именно это произошло в 2014м году. Если не устраивает слово хунта то я могу предложить более подходящее-сепаратисты. Да-да. Именно тот самый ярлык который нелигитимные власти приклеили донбассцам и луганчанам. Они то как раз и отказались признавать террористический мятеж устроенный кучкой вооруженных радикалов в стране и сохранили верность прежним законным властям. Наверное так, но любые переворотчики становятся легитимными после международного признания, что и произошло с киевскими властями.. большевиков- майданистов признали так же, как и Каддафи, Хусейна или Даниэля Ортегу..кстати последний официально возглавлял, в начале 80-х "Правительственную хунту национальной реконструкции", но зато как мы его любили..ибо СВОЙ К переворотчикам обычно действуют двойные стандарты, в зависимости от политики..для одних они бандиты, а для других революционеры или борцы за свободу и какому согласию придти в этом вопросе невозможно, ибо все всех сторон будут свои аргументированные резоны.. Признали или не признали "мировые сообщества" суть все одно остается той же. Они преступники посягнувшие на законно избранную власть. Причем путем террора и вооруженного переворота. Так что CODE как дерьмо не назови вонять оно все равно от этого не перестанет.

Sorques дата: 13-10-2016 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:34) Ведь нельзя возглавляя ведомство не быть его частью. Недавно Фрадкова назначили директором "Службы внешней разведки", он в ней никогда не работал и чего из этого? Считаете не справиться? Наверное справится..у вас неверный подход, из за того, что вы не понимаете функции некоторых должностей и мыслете стереотипами..для узких специализированных вопросов, есть замы и помощники..

Ардарик дата: 13-10-2016 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 13:50) (ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:34) Ведь нельзя возглавляя ведомство не быть его частью. Недавно Фрадкова назначили директором "Службы внешней разведки", он в ней никогда не работал и чего из этого? Считаете не справиться? Наверное справится..у вас неверный подход, из за того, что вы не понимаете функции некоторых должностей и мыслете стереотипами..для узких специализированных вопросов, есть замы и помощники.. Ну если назначили в СВР, то он становится тем самым силовиком (сотрудником силового ведомства). Это сообщение отредактировал ардарик - 13-10-2016 - 13:52

Sorques дата: 13-10-2016 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ардарик @ 13.10.2016 - время: 13:39) Признали или не признали "мировые сообщества" суть все одно остается той же. Они преступники посягнувшие на законно избранную власть. Причем путем террора и вооруженного переворота. Так что Вы Кадаффи считали законным руководителем Ливии? Ответите? Я вам уже заметил, что здесь действуют двойные стандарты и это нормально для политики..