Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:18) Единственный способ был использования советских легких танков типа Т-26 и БТ - установить на них к 1941 году нормальные 76.2 мм пушки Ф-34, те самые укороченные, которые установили на Т-34. А вот на Т-34 и КВ надо было уже с осени 1941 г. ставить не укороченные на 10 калибров пушки Ф-34, а те самые, первоначально спроектированные КБ Грабина. Сам Грабин писал, что при проектировании танковых пушек им смогли выделить только старенький танчик БТ-7 выпуска 1936 г. (так в книге, но, скорее всего, то был БТ-5). И вот им пришлось компоновать свои пушки для установки в тесные башенки легких танчиков БТ. То есть, уже перед войной все было готово к единственно возможной реально ценной модернизации старого танкового парка - сделать из них мощные противотанковые СУ. Двадцать тысяч мощных скоростных противотанковых СУ в 1941 г. Были опытные Т-26А ( 5 ед. ) и БТ-7А ( 1 ед.) с короткоствольными 76-мм П. Но эти пушки не имели бронебойного боезапаса. Впрочем, как и немецкие Т-4 и "штуги" ( штурмовые танки, СУ ) с короткоствольными 75-мм П. А 45-мм П Т-26 и БТ превосходили 20-мм, 37-мм танковые пушки немецких, чешских и венгерских танков начала ВОВ. И не уступала 50-мм П. Поэтому, особой нужды в более крупнокалиберных пушках до ВОВ у МВ и БТВ РККА СССР не было. |
Alex-Feuer | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 01:51) (Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:18) Единственный способ был использования советских легких танков типа Т-26 и БТ - установить на них к 1941 году нормальные 76.2 мм пушки Ф-34, те самые укороченные, которые установили на Т-34. А вот на Т-34 и КВ надо было уже с осени 1941 г. ставить не укороченные на 10 калибров пушки Ф-34, а те самые, первоначально спроектированные КБ Грабина. Сам Грабин писал, что при проектировании танковых пушек им смогли выделить только старенький танчик БТ-7 выпуска 1936 г. (так в книге, но, скорее всего, то был БТ-5). Были опытные Т-26А ( 5 ед. ) и БТ-7А ( 1 ед.) с короткоствольными 76-мм П. Но эти пушки не имели бронебойного боезапаса. Впрочем, как и немецкие Т-4 и "штуги" ( штурмовые танки, СУ ) с короткоствольными 75-мм П. А 45-мм П Т-26 и БТ превосходили 20-мм, 37-мм танковые пушки немецких, чешских и венгерских танков начала ВОВ. И не уступала 50-мм П. Поэтому, особой нужды в более крупнокалиберных пушках до ВОВ у МВ и БТВ РККА СССР не было. Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки. Не очень удачный КВ-2 с гаубицей 152-мм (скорее, тяжелый артсамоход) произвел сильное впечатление на немцев, сильно опередив свое время. А нашим горе-мудрецам надо было перевооружить Т-34, КВ и Т-70 уже в самом начале 1942 г., своевременно парировав появление немецких танков модификаций Pz.IV Ausf. F2, G, H и т.д. |
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:10) Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки. Не очень удачный КВ-2 с гаубицей 152-мм (скорее, тяжелый артсамоход) произвел сильное впечатление на немцев, сильно опередив свое время. А нашим горе-мудрецам надо было перевооружить Т-34, КВ и Т-70 уже в самом начале 1942 г., своевременно парировав появление немецких танков модификаций Pz.IV Ausf. F2, G, H и т.д. Не всё так просто было. А ещё, у немцев и у советских были "закидоны" в области "супертанков" ( http://savok.name/201-tanki.html ), а на это уходили силы и средства необходимые на нормальные машины. |
Alex-Feuer | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:21) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:10) Глупо было бы не ожидать от немцев самых радикальных и эффективных мер по перевооружению своих БТ и МВ, что они и сделали уже в 1942 г. В этом отношении Грабин был намного мудрее и дальновиднее, разработав уже в 1941 г. для вооружения Т-28 свои 85-мм и 107-мм пушки. Не всё так просто было. А ещё, у немцев и у советских были "закидоны" в области "супертанков" ( http://savok.name/201-tanki.html ), а на это уходили силы и средства необходимые на нормальные машины. Разумеется, в то время все было очень сложно и не так просто. Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. . |
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:38) Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. . По настоящему новые пушки появились на "Тиграх" и "Пантера", а не ранее. И дело было в тактических и стратегических просчётах руководства СССР и командования РККА, а не в советских и "ленд-лизовских" танках. И воевать ещё не научились. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 09-09-2017 - 23:25) Со стороны чужое бедствие смотрится, порой, прикольно и местами занятно. Но! "Не спрашивай, по ком звонит колокол...". Понятно, что Вам за державу обидно. А я беспокоюсь за родных и близких. Но, понятно и то, что пока в РФ своих проблем хватает, не будет увеличение числа субъектов Федерации, как в 1940 году стало больше советских республик в составе СССР. Хотя, как известно, - лучший выход из любого кризиса в стране, - это маленькая победоносная война ... |
Alex-Feuer | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:46) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 02:38) Но вот просто совсем безнадега была нашим ребятам уже со второй половины 1942 г. воевать в Т-34/76, Т-60, Т-70, М3с, М3л, "Стюартах", "Валентайнах", "Черчиллях", "Матильдах" против немецких танков и штурморудий с новыми немецкими пушками, подвергаясь форменному расстрелу с запредельно дальних дистанций. . По настоящему новые пушки появились на "Тиграх" и "Пантера", а не ранее. И дело было в тактических и стратегических просчётах руководства СССР и командования РККА, а не в советских и "ленд-лизовских" танках. И воевать ещё не научились. К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях. |
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32) К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях. Это справедливо только для танков с тонкой бронёй : советских старых Т-26, БТ и новых Т-40, Т-60 и импортных М3л. А новые советские среднии и тяжёлые, а также "Матильда" и "Валентайн" имели отличную боевую устойчивость. И даже лёгкий Т-50. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:54)... Хотя, как известно, - лучший выход из любого кризиса в стране, - это маленькая победоносная война ... Пока лучше всего получается - против своего народа и бывших "братьев". |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32)... У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях. Уступали даже не столько пушки - уступали советские снаряды. Но! Вспомните, что именно ЗИС-2, уверенно поражающую с километра любой танк, прекратили выпускать перед войной. |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-09-2017 - 09:54) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32) ... У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях. Уступали даже не столько пушки - уступали советские снаряды. Но! Вспомните, что именно ЗИС-2, уверенно поражающую с километра любой танк, прекратили выпускать перед войной. Немцы имели более совершенные снаряды, например, подкалиберные. Надо добавить, что не только более совершенные по конструкции, но и более качественно изготовленные. Оптика была лучше, удобства для экипажа комфортнее. Связь прекрасная. А, вообще, "СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ : скрытый текст скрытый текст |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41) Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн". Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал". Причем, на налоги, содранные с российских работяг. Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-09-2017 - 11:22 |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53) (Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41) Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн". Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал". Причем, на налоги, содранные с российских работяг. Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44)Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Давно заметил эту тенденцию. "Чем больше Гулливер дает, тем Лилипуты злее". |
Alex-Feuer | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 09:11) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 03:32) К сожалению, даже не слишком по-настоящему новые немецкие длинноствольные танковые 50-мм (5-см) пушки Kw.K.39 L/60 и 75-мм (7,5 cm) Kw.K.40 L/43 оказались слишком неприятным сюрпризом для советских войск. У них уже оказалась вполне удовлетворительная бронепробиваемость на достаточно больших дальностях. Это справедливо только для танков с тонкой бронёй : советских старых Т-26, БТ и новых Т-40, Т-60 и импортных М3л. А новые советские среднии и тяжёлые, а также "Матильда" и "Валентайн" имели отличную боевую устойчивость. И даже лёгкий Т-50. Увы, не только. Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С. |
avp | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44) (Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53) (Книгочей @ 10-09-2017 - 10:41) Согласен. Но, "согревает душу", что некоторым удаётся извлечь пользу из таких "маленьких войн". Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал". Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Сопоставьте и представьте уважаемой публике. |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12)... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С. Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих. |
Книгочей | |
|
(avp @ 10-09-2017 - 17:30) (Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44) (Мавзон @ 10-09-2017 - 10:53) Так не заводы и фермы строят - мечети и церкви. Это им "Аллах послал". Причем, на налоги, содранные с российских работяг.Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Сопоставьте и представьте уважаемой публике. Вам самому лучше знать ! |
avp | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16) (avp @ 10-09-2017 - 17:30) (Книгочей @ 10-09-2017 - 11:44) Что хотят, то и строят ! Вы сопоставьте данные из "Вики" о самых-самых-самых зданиях в РФ по их местоположению в субъектах Федерации ( а те субъекты по их значимости : вкладу в бюджет страны или дотационный статус ) ... Сопоставьте и представьте уважаемой публике. Вам самому лучше знать ! Это не ответ, а позорный слив. |
Книгочей | |
|
(avp @ 10-09-2017 - 18:19) (Книгочей @ 10-09-2017 - 18:16) (avp @ 10-09-2017 - 17:30) Сопоставьте и представьте уважаемой публике.Вам самому лучше знать ! Это не ответ, а позорный слив. Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23)Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :)) |
Книгочей | |
|
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:32) (Книгочей @ 10-09-2017 - 18:23) Это провокация, т.к. если я отвечу, то это будет не по данной теме, а значит - нарушение Правил. С меня вчера потребовали славить Россию. Теперь, дружище, Ваша очередь! :)) ¡No pasarán! |
Alex-Feuer | |
|
(Мавзон @ 10-09-2017 - 18:06) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 17:12) ... Они даже на дальности 500 м достаточно уверенно пробивали лобовую броню и фронтальные проекции башни Т-34 и экранированных КВ-1, не говоря уж о КВ-1С. Зис-2, напомню, с 1000 метров поражала любой немецкий танк 41 года. Но что с того? Почему то не встретили и не уничтожили напавшего врага батареи этих отличных пушек. Были еще сотни тысяч самых современных автоматических винтовок. Но под Ленинградом ополченцев посылали в бой с одной трехлинейкой на двоих. Бесспорно. Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать. Надо еще уметь ими грамотно и с головой пользоваться. Немцы дошли до Москвы и до Волги на своих слегка бронированных велосипедах Pz.I, Pz.II, Pz.III ранних версий, Pz.35(t), Pz.38(t), на мотоциклах и наспех собранных со всей Европы армадах дурацких городских европейских грузовичков, легковушек и броневичков на дохлых моторчиках и с картонной броней. |
Мавзон | |
|
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:20)Это уже самая важнейшая часть проблемы - недостаточно просто обладать хорошим вооружением и передовой военной наукой побеждать. Именно поэтому эффектные презентации новейших российских чудо - машинок есть лишь пустая трата огромных денег. |
Рекомендуем почитать также топики: Были ли американцы на луне Почему в бездуховных США так поступают? Петр 1 Лужкова-увековечить? Если у ЕС кончатся деньги? |