И помчатся железные танки

Лузга дата: 06-08-2017 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 23:39) (Лузга @ 06-08-2017 - 19:24) (Мавзон @ 06-08-2017 - 22:56) Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей. А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :) Не буду про Хрущёва, не знаю, а вот про Швецию.. Эт когда же шведы "перековали мечи на орала"? Не в ходе Северной войны, нет, когда они потеряли существенный кусок территории. Не завоёвывали, говорите.. А кому они нужны-то? Антанта, всего лишь блокировав шведское судоходство (из за поставок сырья Германии) чуть не вызвало в Швеции настоящий цугундер, избежать который удалось только благодаря поражению Германии в Первой Мировой. То есть, Вы не помните, когда Россия последний раз воевала шведа? То было в эпоху наполеоновских войн. И еще чуток повоевали со шведскими добровольцами в Финляндии. В какой из семи коалиций? В какой-то была вместе с Россией.. И сколько их было? Человек 300?

Sinnerbi дата: 06-08-2017 - 20:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Мавзон @ 06-08-2017 - 18:56) Можно, конечно. Например, Хрущев прикрыл программу постройки крупных надводных кораблей. Спасенные от бесполезной траты на адмиральские игрушки средства позволили реализовать программу широкого жилищного строительства. Бесплатные отдельные квартиры получили миллионы семей. Хрущев еще и разогнал морскую пехоту , ликвидировал училище в Выборге, которое готовило командные кадры для морпехов. Но потом грянул Карибский кризис, и началось наше обычное рассейское - любой ценой, в кратчайшие сроки, вашу мать и т.д. и т.п.! Пришлось не только морскую пехоту срочно восстанавливать, но и срочно переделывать скоростной гражданский ролкер в БДК "Тапир", которые до сих пор еще бегают в Сирию. А чуток ранее 15 ноября 1960 на боевое дежурство вышла АПЛ "Джордж Вашингтон" с 16 Polaris на борту. Одним залпом она превращала в руины всю европейскую часть СССР. Что делать!? Где флот!? Как нету!? Да я вас в бараний рог, но чтоб флот был!! Срочно запускается грандиозная программа строительства больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 61 с газотурбинными силовыми установками (первые в мире). При этом носовой и кормовой ЗРК. Противолодочный комплекс с гидроакустической станцией кругового обзора «Титан». Реактивные бомбометные установки, самонаводящиеся торпеды, универсальная скорострельная артиллерия с корректировкой огнем по данным РЛС, посадочная площадка и оборудование для обслуживания противолодочного вертолета. В дополнение к БПК появились крейсера ПЛО проекта "Кондор" "Москва" и "Ленинград" с 16 вертолетами и комплексом противолодочных ракет РПК-1 «Вихрь» с ядерными боевыми частями (небольшой мощности — всего по 10 кт, но этого было достаточно, что бы уничтожить любую субмарину в радиусе 1,5 км от точки подрыва). Уровень всех этих проектов был просто прорывной на мировом уровне. Вот чем закончилась программа сворачивания строительства надводных кораблей. А исторически - некогда обладающая могущественной армией Швеция (Полтава!) перековала мечи на орала и стала одной из наиболее социально обеспеченных и благополучных стран. И никто (!) не стал завоевывать это государство. Что характерно :) Швеция перековала мечи на орала!?!? Вы в курсе , что 2х звенные натовские тягачи это Volvo? Швеция стала десятым крупнейшим в мире поставщиком оружия, а в середине нулевых занимала в этой табели о рангах - шестое место. Шведская доля в мировой торговле оружием составляет 2%. Самолеты Грипен летают в Венгрии и ЮАР. Гранатометы Карл Густав наверное на 2м месте после РПГ 7. А название Bofors вам чего нибудь говорит?

darsie дата: 06-08-2017 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Лузга @ 06-08-2017 - 20:03) И сколько их было? Человек 300? в самой Швеции бытует мнение , что в ХХ-м веке имели место две советско-шведские войны: 39-40 и 41-44 годов. в этот период так называемые нейтралы вовсю задействовали свой военный флот ,атакуя и топя советские подлодки , отправили в Финляндию смешанную авиаэскадрилью, энное количество добровольцев в финские лыжники , цельный пехотский полк , выряженный в финскую форму,воевавший на р.Свирь, и два батальона егерей,которых даже не переодевали -они фиксировали фронт между егерями Дитлля на мурманском направлении и финскими лыжниками в Карелии... В плен попало аж 72 шведа...

Alex-Feuer дата: 06-08-2017 - 20:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 06-08-2017 - 19:50) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 19:39) А нынче многие мои знакомые из-за нищеты вынуждены перебираться из Москвы постоянно жить на дачи, в гаражи и подвалы, сдавая столичное жилье за копейки. О таком не слышал, сдающие квартиры в Мск живут обычно не в подвалах, гаражах и дачах, а в Индии и Таиланде. Всякие бывают. Есть и перебравшиеся в Чехию, в Египет, Таиланд. Но есть и любители Нечерноземья. Хотя в Чехии и Египте намного дешевле Нечерноземья получается.

lozdok дата: 06-08-2017 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38) Я так понял, что танки это просто символ в данной теме и сравнивать различные концепции применения танков на поле боя тут никто не собирается. собираются. скоро рогатки начнут сравнивать. я думаю Россия будет впереди планеты всей. у нее окажутся самые пресамые рогатки. потому как больше ни у кого их нет. как модно говорить на сегодняшний день: "рогатки не имеют аналогов не только в России, но и в мире!".

sxn3489860585 дата: 08-08-2017 - 14:00 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 06-08-2017 - 23:31) (Sinnerbi @ 06-08-2017 - 18:38) Я так понял, что танки это просто символ в данной теме и сравнивать различные концепции применения танков на поле боя тут никто не собирается. собираются. скоро рогатки начнут сравнивать. я думаю Россия будет впереди планеты всей. у нее окажутся самые пресамые рогатки. потому как больше ни у кого их нет. как модно говорить на сегодняшний день: "рогатки не имеют аналогов не только в России, но и в мире!". Зря докатились до обсуждения рогаток. Пока что для России танки намного актуальнее почему-то.

lozdok дата: 08-08-2017 - 14:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sxn3489860585 @ 08-08-2017 - 14:00) Пока что для России танки намного актуальнее почему-то. интересно, почему?

Alex-Feuer дата: 08-08-2017 - 15:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 08-08-2017 - 14:28) (sxn3489860585 @ 08-08-2017 - 14:00) Пока что для России танки намного актуальнее почему-то. интересно, почему? В начале Великой Отечественной войны во многих частях РККА формировались особые группы самоотверженных сознательных добровольцев-истребителей танков. Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат. Вот так простые советские хулиганы и остановили эти ужасные грохочущие стальные армады бронированных гитлеровских чудовищ из полчищ Гота, Геппнера, Гудериана и Клейста.

darsie дата: 08-08-2017 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 15:06) . Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат. всегда было интересно, почему после двух сравнительно недавно прошедших малых войн с самураями,Красная Армия не применяла японское народное и весьма эффективное противотанковое средство- мина на длинном деревянном шесте... кое кто тут на форуме шутил , что дескать бамбук в России не растет...(хотя растет и если бы надо было-заготовили бы в промышленных количествах) скорее всего - из за тактики панцервафли- на самом деле немец-барин не пер на танках по чисто полю на наши окопы с цепями автоматчиков за кормой,а с максимальной дистанции садил по нашим из пушек и пулеметов...

Alex-Feuer дата: 08-08-2017 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(darsie @ 08-08-2017 - 15:48) (Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 15:06) . Практически во всех этих группах кустарным способом мастерились специальные рогатки и прочие приспособления для прицельного метания на сравнительно большие дальности бутылок КС с горючей смесью и связок гранат. всегда было интересно, почему после двух сравнительно недавно прошедших малых войн с самураями,Красная Армия не применяла японское народное и весьма эффективное противотанковое средство- мина на длинном деревянном шесте... кое кто тут на форуме шутил , что дескать бамбук в России не растет...(хотя растет и если бы надо было-заготовили бы в промышленных количествах) скорее всего - из за тактики панцервафли- на самом деле немец-барин не пер на танках по чисто полю на наши окопы с цепями автоматчиков за кормой,а с максимальной дистанции садил по нашим из пушек и пулеметов... Были аналоги. И шестовые способы применялись, и на веревочках пробовали. Выкапывались на танкоопасном участке передовой два параллельных замаскированных окопа на определенной дистанции.между ними укладывалась дощечка с миной или бутылками КС. И вот в случае прорыва танков на этом участке два смельчака, аккуратно дергая за веревочки, старались подтянуть эту дощечку с минами или бутылками КС точно под гусеницы прорывающегося неприятельского танка. Во всех случаях смертность этих групп истребителей танков была практически 100% в каждом бою с танками. И после каждой атаки танков эти группы добровольцев приходилось набирать заново.

Мавзон дата: 09-08-2017 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Военная техника появляется, достигает пика развития и... уходит в прошлое, теряя боевую эффективность. Захлебнулись в пулеметном шквале лихие кавалерийские лавы, промчались в Лету тачанки, стали снова металлоломом грозные дредноуты, очевидно, в своем развитии тяжелые гусеничные монстры достигли апогея и, заметные и уязвимые для новейших интеллектуальных видов поражения, будут терять свое значение. Будущее останется за БЛА, роботизированными боевыми модулями, а ностальгирующим "панцерам" останется смотреть польский сериал про 4 коллег и панцероффчарку.

darsie дата: 09-08-2017 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

в целом-абсолютно правильно... война снова поменяла уровни и горизонты и 60-тонные монстры абсолютно беспомощны против летающих стрекоз... грозный и могучий Т-80 управляемым снарядом может сбить вертолет на 6,5 километровой дистанции... но на любой прогулочный 2-местный автожир с пластиковым корпусом можно подвесить 1-2 ПТУР и на место пассажира поставить систему их наведения и эта детская игрушка запалит любого бронированного монстра с 8 верст, при этом мои любимчики-бесстрашные танкисты эту дрянь просто не увидят... да и вообще как то разговоры о боеспособности моих любимых панцеров упираются в броню,гусеницы,пушку... но увы,это было актуально где то до середины 30-х годов а потом количество поражающих факторов выросло в геометрической прогресии... вот почему все мерят поражаемость танка исключительно пробиванием его лобовой брони ?прикопать и замаскировать на поле боя древнюю забытую 45-ку,которая могла стрелять даже со снятыми колесами...влупят пушкари-затейники нанешнему 60-тонному красавцу сбоку в каток-гусеницу и разбегутся кто куда,бросив вполне окупившую свою стоимость старушку...И что ? три веселых друга под огнем хладнокровного лыжника -снайпера смогут перетянуть гусянку и заменить каток ? а стоящий без движения железный ящик враждебные пехотинцы-ополченцы могут банально сжечь теми же коктейлями Молотова в бутылках из под Russian vodka... или обстрелять грозную танку батареей самых примитивных 6-дюймовок... двухпудовый поросенок даже осколочного действия броню, конечно не пробьет ,но ливнем осколков порубит -искалечит все внешнее оборудование, а сам своим динамическим ударом по броне превратит внутренности танка в гудящий колокол,а сорвавшиеся с крепежа железяки-рации,прицелы,приборы- покалечат экипаж не хуже боевых элементов...

Мавзон дата: 09-08-2017 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	В свое время авиация положила конец гегемонии линейных кораблей. Теперь настал черед сухопутных монстров. Современные средства обнаружения найдут танк везде, а дальше дело техники. Мины тоже, кстати, сейчас очень эффективны... Но для парадов - да! Без танка парад - не парад.

Лузга дата: 09-08-2017 - 22:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(darsie @ 09-08-2017 - 20:37) в целом-абсолютно правильно... война снова поменяла уровни и горизонты и 60-тонные монстры абсолютно беспомощны против летающих стрекоз... грозный и могучий Т-80 управляемым снарядом может сбить вертолет на 6,5 километровой дистанции... но на любой прогулочный 2-местный автожир с пластиковым корпусом можно подвесить 1-2 ПТУР и на место пассажира поставить систему их наведения и эта детская игрушка запалит любого бронированного монстра с 8 верст, при этом мои любимчики-бесстрашные танкисты эту дрянь просто не увидят... да и вообще как то разговоры о боеспособности моих любимых панцеров упираются в броню,гусеницы,пушку... но увы,это было актуально где то до середины 30-х годов а потом количество поражающих факторов выросло в геометрической прогресии... вот почему все мерят поражаемость танка исключительно пробиванием его лобовой брони ?прикопать и замаскировать на поле боя древнюю забытую 45-ку,которая могла стрелять даже со снятыми колесами...влупят пушкари-затейники нанешнему 60-тонному красавцу сбоку в каток-гусеницу и разбегутся кто куда,бросив вполне окупившую свою стоимость старушку...И что ? три веселых друга под огнем хладнокровного лыжника -снайпера смогут перетянуть гусянку и заменить каток ? а стоящий без движения железный ящик враждебные пехотинцы-ополченцы могут банально сжечь теми же коктейлями Молотова в бутылках из под Russian vodka... или обстрелять грозную танку батареей самых примитивных 6-дюймовок... двухпудовый поросенок даже осколочного действия броню, конечно не пробьет ,но ливнем осколков порубит -искалечит все внешнее оборудование, а сам своим динамическим ударом по броне превратит внутренности танка в гудящий колокол,а сорвавшиеся с крепежа железяки-рации,прицелы,приборы- покалечат экипаж не хуже боевых элементов... Не скажите.. В Чечне танки + 2-3 роты в связке показали себя очень эффективно: пока танк оттягивал на себя внимание, происходила зачистка кто по кустам прятался с РПГ.. Да солдатикам за танком было спокойней, чем в БТРе или БМП. Вообще же танки это средство для прорыва укреплённой обороны. И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез.. Противотанковых средств сейчас много, это верно.. Дык и тактика поменялась - стараются делать так, что бы пульнуть по танку не успевали.

lozdok дата: 09-08-2017 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Лузга @ 09-08-2017 - 22:29) И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез.. это Вы про учения? в смысле про теорию? на практике российские танки всегда оказываются не защищены. у нас экономят на всем, от солдата до бронепоезда. сколько из-за этого теряем техники, людей!!!

Мавзон дата: 09-08-2017 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Лузга @ 09-08-2017 - 22:29) ...В Чечне танки + 2-3 роты в связке показали себя очень эффективно: пока танк оттягивал на себя внимание, происходила зачистка кто по кустам прятался с РПГ.. Да солдатикам за танком было спокойней, чем в БТРе или БМП. Разве там танкам противостояла профессиональная армия высокоразвитого технологически государства? А если еще учесть стремительное развитие компьютерной техники... Сравните мобилу 90-х с современным смартфоном. Ага! Стая скоординированных боевых дронов с ПТУРСами превратила бы жизнь панцеров в кошмар.

avp дата: 09-08-2017 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 16:50) Выкапывались на танкоопасном участке передовой два параллельных замаскированных окопа на определенной дистанции.между ними укладывалась дощечка с миной или бутылками КС. И вот в случае прорыва танков на этом участке два смельчака, аккуратно дергая за веревочки, старались подтянуть эту дощечку с минами или бутылками КС точно под гусеницы прорывающегося неприятельского танка. Во всех случаях смертность этих групп истребителей танков была практически 100% в каждом бою с танками. И после каждой атаки танков эти группы добровольцев приходилось набирать заново. Точно такая же система (только дощечки были на маленьких колесиках) применялась в (а может и сейчас применяется) в бундесвере ФРГ для перекрытия дорог. Называется эта хрень: минный шлагбаум. http://pentagonus.ru/publ/23-1-0-761

Лузга дата: 09-08-2017 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(lozdok @ 10-08-2017 - 02:41) (Лузга @ 09-08-2017 - 22:29) И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез.. это Вы про учения? в смысле про теорию? на практике российские танки всегда оказываются не защищены. у нас экономят на всем, от солдата до бронепоезда. сколько из-за этого теряем техники, людей!!! Армия не то место, где есть слово "экономия". Там есть слово "боевая задача". В зависимости от которой выбираются средства для её выполнения. В том числе и танки. Которые не есть универсальный "аспирин от всего" Да и не дешевое это удовольствие, учитывая, что нужно обеспечить таковую часть боекомплектом, ГСМ, запчастями и прочим.. Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2017 - 23:16

Лузга дата: 09-08-2017 - 23:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Мавзон @ 10-08-2017 - 03:13) (Лузга @ 09-08-2017 - 22:29) ...В Чечне танки + 2-3 роты в связке показали себя очень эффективно: пока танк оттягивал на себя внимание, происходила зачистка кто по кустам прятался с РПГ.. Да солдатикам за танком было спокойней, чем в БТРе или БМП. Разве там танкам противостояла профессиональная армия высокоразвитого технологически государства? А если еще учесть стремительное развитие компьютерной техники... Сравните мобилу 90-х с современным смартфоном. Ага! Стая скоординированных боевых дронов с ПТУРСами превратила бы жизнь панцеров в кошмар. Да, да.. А ещё есть Терминаторы..

Мавзон дата: 09-08-2017 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Лузга @ 09-08-2017 - 23:27) Да, да.. А ещё есть Терминаторы.. А есть еще верящие в сказки о нашей самой лучшей технике. И сгоревшие заживо в стальных коробках молодые пацаны, так ничего в жизни и не успевшие.

King Candy дата: 10-08-2017 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(lozdok @ 09-08-2017 - 23:41) (Лузга @ 09-08-2017 - 22:29) И одни они в атаку не идут. В обязательным порядке рядом мотострелки, чуть сзади "Тунгуски", сверху "крокодилы" барражируют.. Ещё позади "Грады" или "Буратины" участок прорыва утюжат, дабы кто не вылез.. это Вы про учения? в смысле про теорию? на практике российские танки всегда оказываются не защищены. у нас экономят на всем, от солдата до бронепоезда. сколько из-за этого теряем техники, людей!!! Там где мы бывали, нам танков не давали Но мы не терялись никогда.... На пикапе драном и с одним наганом Первыми въезжали в города

Мавзон дата: 10-08-2017 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(King Candy @ 10-08-2017 - 03:10) ...На пикапе драном и с одним наганом Первыми въезжали в города Заказные фантазии советских военных журналистов вполне достойны отдельного топика. Въезжали, когда пехота пешодралом вошла и зачистила.

Alex-Feuer дата: 10-08-2017 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мавзон @ 10-08-2017 - 12:36) (King Candy @ 10-08-2017 - 03:10) ...На пикапе драном и с одним наганом Первыми въезжали в города Заказные фантазии советских военных журналистов вполне достойны отдельного топика. Въезжали, когда пехота пешодралом вошла и зачистила. Во время войны случались всякие дурацкие происшествия и нелепые ситуации. Например, совершенно нелепым образом угодил в плен весь штаб 25-го стрелкового корпуса РККА в 1941 г., причем его командир генерал Чистохвалов при этом вообще пропал бесследно навсегда.

PARAND дата: 14-08-2017 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	А теперь немножко о сегодняшнем дне кое кто здесь хочет сказать что наши танки уступают абрамсам во всем и даже по продажам...Но это не так и вы это узнаете из этой ссылки! http://svpressa.ru/war21/article/176293/?u...content=5506647

Мавзон дата: 14-08-2017 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Действительно, российские танки "продают" некоторым странам под кредиты, которые потом, естественно, безвозвратно списываются. Возможно, что б поддержать и сохранить производство, как, например, завод ВАЗ. Там это железо используют как мишени. Так было и с арабами, и в Ираке... увы.