Идеологическая война против России

КэпНемо дата: 13-09-2018 - 20:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I

yellowfox дата: 13-09-2018 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето.

Антироссийский клон-28 дата: 13-09-2018 - 20:36 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето. А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины?

yellowfox дата: 13-09-2018 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 20:45

Sorques дата: 13-09-2018 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40) Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу.. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях..

Sorques дата: 13-09-2018 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было..

КэпНемо дата: 13-09-2018 - 22:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето. ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути

yellowfox дата: 15-09-2018 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.

King Candy дата: 15-09-2018 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2018 - 16:30

yellowfox дата: 15-09-2018 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 15-09-2018 - 15:28) (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром или на юг А туда русская армия не пустила...

КэпНемо дата: 15-09-2018 - 17:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. а потери русской армии?

King Candy дата: 15-09-2018 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. а потери русской армии? Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях

КэпНемо дата: 15-09-2018 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" нет такой цифры "тоже много", потери несли обе армии по одним и тем же причинам, обморожение и голод истории о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство

меховщик дата: 15-09-2018 - 18:11 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели.

yellowfox дата: 15-09-2018 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?.

КэпНемо дата: 15-09-2018 - 20:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(меховщик @ 15-09-2018 - 18:11) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимствоОткуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. Были и еще подобные случаи в других местах, но от обвинения в измене духовенство все же в конце концов избавилось. Сложнее было положение православного духовенства в Литве и Белоруссии, относительно которых в течение всей войны была общая молва о том, что эти земли навсегда уже отойдут к восстанавливаемой Наполеоном Польше. Варлаам, архиепископ могилевский, получил 25 июля 1812 г. от маршала Даву приказ привести население Могилева к присяге на верность Наполеону. Архиепископ явился с соответствующей свитой в кафедральный собор и здесь привел народ к требуемой присяге и отслужил молебен с поминовением имени «великодержавного государя французского императора и италийского короля великого Наполеона и супруги его императрицы и королевы Марии-Луизы». То же самое произошло во всех церквах могилевской епархии. Любопытно, что секретарь консистории Демьянович, впоследствии обличавший Варлаама, не советовал Варлааму присягать и приводить к этой присяге по весьма удобопонятной причине: «…поелику французы еще не совершенно овладели Белорусской страной», а другой позднейший обличитель Варлаама, иеромонах Орест, не только тоже приводил к присяге на верность Наполеону, но даже доносил на тех духовных лиц, которые отказывались это делать. И Варлаам, и Орест, и духовенство, за ними пошедшее, все они были, как и многие, вполне убеждены в конечной победе Наполеона, в отторжении западных губерний от России и хотели полной покорностью по отношению к грозному завоевателю спасти православную епархию от грозившего натиска со стороны католической церкви. Лучше Даву, чем ксендз-официал Маевский, грозивший православному архиепископу; лучше Наполеон, чем римский папа. Так оправдывал Варлаам свой поступок, если не этими словами, то подобной аргументацией по существу. Е.В.Тарле. "Нашествие Наполеона на Россию" Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели. ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже

King Candy дата: 15-09-2018 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками

yellowfox дата: 15-09-2018 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 15-09-2018 - 19:43) (yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками Это все правильно, но при чем здесь погода?

АндрЮч дата: 15-09-2018 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. а потери русской армии? и раствориться в близлежащих деревнях Раствориться в деревне в 18 веке - это как!?

АндрЮч дата: 15-09-2018 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. Думаю первые потери захватчики понесли уже в первый день. По-любому, кто-то в Немане утонул...

yellowfox дата: 16-09-2018 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(АндрЮч @ 15-09-2018 - 20:49) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. Думаю первые потери захватчики понесли уже в первый день. По-любому, кто-то в Немане утонул... Дальше потери были еще больше. В ночь разразилась страшная гроза с ледяным ливнем, на утро несколько сотен лошадей остались лежать на земле, у людей потерь было меньше, но хоронили много. (из мемуаров сержанта Бургоня). Был июль месяц. И хотя некоторые относят это к категории один мужиГ сказал, Я ему вполне верю. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-09-2018 - 12:21

меховщик дата: 16-09-2018 - 19:18 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(КэпНемо @ 15-09-2018 - 20:07) Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. С Мурзакевичем всё было совершенно не так, он не присягал Наполеону и общался с оккупантами только что бы помочь русским людям. Вот как описывается его встреча с Наполеоном:"Идя к больному мещанину Ив. Короткому, что у Днепровских ворот возле дома Ив. Ковшарова, с черствой просфирою, нечаянно возле Троицкого моста попавшиеся мне губернатор Жомини сказал мне по латыни: «Вот Наполеон идет!» — Я, не знавши его, посторонился, но Наполеон у меня спросил: «Pope?», я ответствовал: «Так». И когда ближе он подошел, я, в недоумении и страхе, вынул просвиру, которую он велел взять одному генералу. Всего этого никто не видел. — За Наполеоном тащилась под гору карета четвернею в ряд, с переду и с заду её были привязанные снопы ржаные. — Дневник священника Н. А. Мурзакевича. 28 октября 1812 года. Поэтому он и после ухода французов смог легко оправдаться перед русскими.. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели.ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью.

АндрЮч дата: 16-09-2018 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(меховщик @ 16-09-2018 - 19:18) [/QUOTE]А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью. Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром.

yellowfox дата: 16-09-2018 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(АндрЮч @ 16-09-2018 - 18:26) [QUOTE=меховщик , 16-09-2018 - 19:18][/QUOTE]А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью.[/QUOTE] Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Партизанские отряды были из казаков и гусар, были и из крестьян...

меховщик дата: 16-09-2018 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(АндрЮч @ 16-09-2018 - 19:26) Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Это Ваше мнение, но есть и другое: http://argumenti.ru/history/n253/74625 Особенно это может рассмешить монголо-татар. Сама Русь никогда не объединялась на борьбу с врагом, здесь всегда было много классового неравенства в народе не располагающего к объединению. Ей всегда нужен лидер способный этот народ поднять. Таким лидером на тот момент был император Александр. А так бы никто даже пальцем не пошевелил бы, тем более крепостные крестьяне. Им-то что терять от войны?