Импортозамещение на марше

dedO'K дата: 18-04-2018 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 18:52) (dedO'K @ 18-04-2018 - 16:28) Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Это называется "краш-тест". Нет, не обязаны. Могут, но не обязаны. Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Сейчас, как обычно, пойдут разборки: восстанавливать турбины для следующих краштестов или тестировать уже новые изделия, как полностью заменяемый модуль, не подлежащий восстановлению.

Alex-Feuer дата: 18-04-2018 - 18:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18-04-2018 - 18:04) (Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 18:52) (dedO'K @ 18-04-2018 - 16:28) Опытные турбины обязаны рассыпаться вдребезги, как и опытные самолёты, ракеты, автомобили, стиралки и, даже, утюги, часы и игрушки. Это называется "краш-тест". Нет, не обязаны. Могут, но не обязаны.Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Сейчас, как обычно, пойдут разборки: восстанавливать турбины для следующих краштестов или тестировать уже новые изделия, как полностью заменяемый модуль, не подлежащий восстановлению. Нет, не обязаны. Это уже просто детерминизм какой-то нафиг. Могут, вполне, но отнюдь не обязаны. Первый закон Топотушкина гласит: "В любой момент везде, где угодно, с кем угодно, когда угодно, как угодно, может произойти все, что угодно". Но не обязательно.

dedO'K дата: 18-04-2018 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Alex-Feuer @ 18-04-2018 - 19:17) (dedO'K @ 18-04-2018 - 18:04) Обязаны. Я видел, как самолёты специально ломали на специальных стендах, имитируя те или иные воздействия, а тут- турбина. Сейчас, как обычно, пойдут разборки: восстанавливать турбины для следующих краштестов или тестировать уже новые изделия, как полностью заменяемый модуль, не подлежащий восстановлению. Нет, не обязаны. Это уже просто детерминизм какой-то нафиг. Могут, вполне, но отнюдь не обязаны. Первый закон Топотушкина гласит: "В любой момент везде, где угодно, с кем угодно, когда угодно, как угодно, может произойти все, что угодно". Но не обязательно. Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина.

Alex-Feuer дата: 18-04-2018 - 18:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кто не верит, пусть проверит. Закон Топотушкина рулит.

sxn350983961 дата: 18-04-2018 - 19:00 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 18-04-2018 - 15:12) Импортозаместились Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на части Турбину положили на лопатки Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:))) Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции.

Пожилой ПионЭр дата: 18-04-2018 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Послушать некоторых, то в России все что делают - плохо. Так что теперь, не делать? Технологии. по которым отстали, они просто так не придут сразу. Нужно пробовать. работать. учиться и совершенствоваться. А сразу - это только в сказке про Емелю бывает. Если в стране разрушено производство, то восстановление требует времени, денег и верный административный вектор управления. У нас, к сожалению, по всем трем факторам не все гладко. Но это. опять же. не повод пытаться.

Пожилой ПионЭр дата: 18-04-2018 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 18:30) Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий. Высокие технологии. Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог. Когда-то были отрасли. в которых Россия не могла заменить импорт. Например тяжелое машиностроение, да и вообще промышленность. Потребовалось всего пара десятков лет, и СССР стал ведущей индустриальной державой. И зачем было изобретать велосипед? Ведь США и Европа уже производили и станки, и машины, и самолеты. Все производили. Отказ от развития - путь в бездну. Единственное. с чем согласен, не стоит пытаться "догнать и обогнать" сразу во всех сферах. Нужно определиться с наиболее перспективными и стратегически важными направлениями, а также с локомотивами, которые способны потянуть за собой другие отрасли и развивать именно их. Нет такой страны, где делают абсолютно все (даже Китай не абсолют), но устойчивая страна должна иметь потенциал самообеспечения и вектор успешного развития как в конкурентной среде так и, в случае конфликта, и в ограниченной изоляционной.

Антироссийский клон-28 дата: 18-04-2018 - 19:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn350983961 @ 18-04-2018 - 19:00) (King Candy @ 18-04-2018 - 15:12) Импортозаместились Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:))) Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции. Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна.

Пожилой ПионЭр дата: 18-04-2018 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	(Misha56 @ 18-04-2018 - 18:27) Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна. Она показала, что есть ошибка. Показала, что нужно продолжать работать! И да, показала, что первый блин комом, но это не значит, что итог - это провал. Всего лишь промежуточный результат!

Alex-Feuer дата: 18-04-2018 - 23:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Пожилой ПионЭр @ 18-04-2018 - 23:25) (Misha56 @ 18-04-2018 - 18:27) Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна. Она показала, что есть ошибка. Показала, что нужно продолжать работать! И да, показала, что первый блин комом, но это не значит, что итог - это провал. Всего лишь промежуточный результат! Поиска без проб и ошибок не бывает. Не ошибается лишь тот, кто вообще ничего не делает - и в этом как раз и заключается его самая главная ошибка, трагедия всей его бездарно профуканной жизни.

King Candy дата: 18-04-2018 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn350983961 @ 18-04-2018 - 20:00) Импортозаместились Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:))) Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции. Угу... Может Вероятно, что-то с металлургией не то. Сплав не того качества или термообработка неверная

Alex-Feuer дата: 19-04-2018 - 00:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 18-04-2018 - 23:53) Угу... Может Вероятно, что-то с металлургией не то. Сплав не того качества или термообработка неверная И гранаты у него не той системы. То есть, снова технологии и материаловедение подкачало

srg2003 дата: 19-04-2018 - 00:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 18-04-2018 - 19:27) (sxn350983961 @ 18-04-2018 - 19:00) (King Candy @ 18-04-2018 - 15:12) Импортозаместились Компания Сименс из-за санкций перестала поставлять в Россию газовые турбины. Наши сделали свои Первое же испытание мощной газовой турбины - и она развалилась на частиТурбину положили на лопатки Сименс по прежнему поставляет в Россию газовые турбины, потому что делает их.... в России:))) Относительно же поломки....Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Авария несомненно неприятна, но с другой стороны, Россия показала, что изготовить турбину такой мощности может. Сохранила компетенции. Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна. Ошибаетесь, испытания показали, что российское предприятие дошло в своих исследованиях до изготовления опытного образца и и его испытания, не больше и не меньше. Вы не в курсе для чего испытания производятся?))

lozdok дата: 19-04-2018 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 18-04-2018 - 18:36) Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина. Вы, падре, чушь морозите. есть опытные образцы, которые не ломают, а испытывают. про летчиков испытателей слыхали? представьте себе такого летчика пускающего самолет в пике, чтобы посмотреть, что от него останется после удара о землю. а есть стендовые испытания, те, о которых Вы пишите. то есть на излом. но о таких испытаниях в прессе не пишут. не засирайте людям головы.

Alex-Feuer дата: 19-04-2018 - 11:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Есть такая профессия - чушь морозить и родину зачищать

Вендал дата: 19-04-2018 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Misha56 @ 18-04-2018 - 19:27) Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна. В СССР первые реактивные двигатели то же разлетались.. Но ведь создали же.... И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?

Антироссийский клон-28 дата: 19-04-2018 - 13:38 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Вендал @ 19-04-2018 - 11:46) (Misha56 @ 18-04-2018 - 19:27) Нет, Россия показал что попыталась сделать такую турбину, но оказалась неспособна. В СССР первые реактивные двигатели то же разлетались.. Но ведь создали же.... И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли? В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали.

lozdok дата: 19-04-2018 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Вендал @ 19-04-2018 - 11:46) И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли? чтобы простой закончился.

Alex-Feuer дата: 19-04-2018 - 14:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Многие считают эту эпоху не простоем, и не застоем, а отстоем

Alex-Feuer дата: 19-04-2018 - 14:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 19-04-2018 - 13:38) В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали. Обычно считается, что самые первые советские реактивные двигатели все же были созданы самостоятельно в ГИРД, РНИИ, Клейменовым и Лангемаком. Цандер и прочие пионеры тоже что-то там сделали. Но это все были разные пороховые шашки, ЖРД, ПВРД и прочие простейшие конструкции, типа, прямоточные и прочие. Вроде бы первую советскую турбину, ТРД, начал до войны создавать А. Люлька, доведя ее примерно до 70%-ной готовности. Но потом он ушел на войну, а когда пришел - все, уже было полно настоящих неплохих вполне работающих западных проектов и готовых ТРД, ТРДД и т.д.

Xрюндель дата: 19-04-2018 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Вендал @ 19-04-2018 - 11:46) И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли? Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина. Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.

dedO'K дата: 19-04-2018 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 19-04-2018 - 12:28) (dedO'K @ 18-04-2018 - 18:36) Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина. Вы, падре, чушь морозите. есть опытные образцы, которые не ломают, а испытывают. про летчиков испытателей слыхали? представьте себе такого летчика пускающего самолет в пике, чтобы посмотреть, что от него останется после удара о землю. а есть стендовые испытания, те, о которых Вы пишите. то есть на излом. но о таких испытаниях в прессе не пишут. не засирайте людям головы. Вообще то, там написано, что турбина была на стенде, а не на полевых испытаниях. И про пилота турбины ничего не сказано... Так что, нечего, тут, бабушку лохматить: это ПЕРВЫЙ опытный образец. А первый ломают, как только могут.

Alex-Feuer дата: 19-04-2018 - 14:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Может, врут, А может, обманывают. Одно из двух. Что-то все же подсказывает, что настоящие полностью отечественные турбины такого класса появятся еще очень и очень не скоро. Их надо было начинать создавать 20 лет назад, а не парады парадировать, отмечая бесконечно славные юбилеи. "Все врут календари"

Вендал дата: 19-04-2018 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Xрюндель @ 19-04-2018 - 14:48) Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина. Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят. В гражданской сфере нет... В оборонке еще осталось... Презентация у Путина - это изделие ВПК.. А вот на гражданке-проблемы.. но опять же - не везде.. Транспортное машиностроение на высоте (тепловозы, электровозы) Энергомаш . Проблемы есть в гражданском двигателестроении. В авиастроении есть. Ракетостроение уцелело, с небольшими погрешностями.. То. что делает наше ВПК -я верю.. А гражданское машиностроение - это проблемы...

Антироссийский клон-28 дата: 19-04-2018 - 15:55 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Alex-Feuer @ 19-04-2018 - 14:38) (Misha56 @ 19-04-2018 - 13:38) В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали. Обычно считается, что самые первые советские реактивные двигатели все же были созданы самостоятельно в ГИРД, РНИИ, Клейменовым и Лангемаком. Цандер и прочие пионеры тоже что-то там сделали. Но это все были разные пороховые шашки, ЖРД, ПВРД и прочие простейшие конструкции, типа, прямоточные и прочие. Вроде бы первую советскую турбину, ТРД, начал до войны создавать А. Люлька, доведя ее примерно до 70%-ной готовности. Но потом он ушел на войну, а когда пришел - все, уже было полно настоящих неплохих вполне работающих западных проектов и готовых ТРД, ТРДД и т.д. Если говорить о пороховых шашках, тогда китайцы впереди планеты всей. Прямоточные в первые запустили в серию немцы. Всё остальное, так же было скопировано, куплено украдено. Даже если кто то, довёл свои разработки до 90+%, но производить стали копию чужого двигателя. То своего не было, а производят чужое. И причины не важны, важно то что производить стали другое.