Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))

У США не было колоний в европейском смысле..они не дураки связываться с территориями..
Или вы о чем то другом?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 16-05-2019 - 16:59)
(ps2000 @ 16-05-2019 - 16:27)
Но, не смотря на это, я считаю, что майдан устроили украинцы, которые хотят жить - как в Европе, а не как в России.
Ну а Россия и США пытаются использовать ситуацию сложившуюся в свою пользу.
В краткосрочной перспективе Россия выигрывает. Но краткосрочность заканчивается 00058.gif
Ну и что этот Майдан дал украинцам?Зажили как в Европе?

А по поводу ситуации как правильно сказала Анна что тут делают американцы?Где Америка и где Украина...Пусть занимаются Мексикой и строят там заборы на границе,а мы как нибудь родственные народы по соседству сами разберемся!!!И чужаков нам не надо ....

Не зажили.
Но последние события показывают, что к этому идут 00058.gif

Вы же в свое время за горбачевскую перестройку голосовали на партсобраниях 00064.gif

А что делают штаты - я уже ответил уважаемой .Анна. - и Россия и США считают весь мир зоной своих интересов

Так Украина и говорит про чужаков - которыми считает людей с Вашими идеями. Что не так?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:44)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))
У США не было колоний в европейском смысле..они не дураки связываться с территориями..
Или вы о чем то другом?

Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки

Это неизбежно, при мощной экономике..другое дело что оно бывает громким как у США, а бывает тихим как у Китая..который вытеснил например США и Россию из многих стран Азии и Африки, но вы об этом даже не знаете..Чем вытеснение России из Средней Азии отличаются от вытеснения с Украины? Громкостью..
Вы что нибудь знаете о положении русских в этих республиках или русском языке? Неа..Да и лучше не говорить, иначе в тренде времени разговор будет..Так?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:51)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки
Это неизбежно, при мощной экономике..другое дело что оно бывает громким как у США, а бывает тихим как у Китая..который вытеснил например США и Россию из многих стран Азии и Африки, но вы об этом даже не знаете..Чем вытеснение России из Средней Азии отличаются от вытеснения с Украины? Громкостью..
Вы что нибудь знаете о положении русских в этих республиках или русском языке? Неа..Да и лучше не говорить, иначе в тренде времени разговор будет..Так?

Мне ни где не попадались заметки о том , что Китай бомбит другие страны как это делает Америка
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран

Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:58)
Мне ни где не попадались заметки о том , что Китай бомбит другие страны как это делает Америка

Я же написал..громко, по имперски..у американцев во власти, менталитет все еще совковый..
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:59)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается..

Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 17:35)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:34)
Ну по крайней мере без Америки было бы просто прелестно )))
Вы Англофилка?
Не в том смысле , который вы вкладываете в это выражение . Просто я не люблю , когда суют нос не в свои дела . Стремление некоторых стран править во всём мире и устанавливать свои порядки
А разве не этим занимался СССР, и теперь занимается РФ?
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Девушка вы ровным счётом не хрена не знаете от истории США, о том кто и почему сюда приехал, и во многом путаете их с Австралией.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-05-2019 - 18:10
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-05-2019 - 16:22)
Фильмы из ГДР с Гойко Митичем и советская пропаганда, сильно повлияли на твое мировоззрение в отношении индейцев..
Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.

В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...

Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги.

Это сообщение отредактировал de loin - 16-05-2019 - 18:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:03)
Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди

Я не очень понимаю вас..у кого меньше ляма грина, тот нищеброд и социально падший?
Обычные люди, для того времени..такие жили и в Италии, Польше, России..2млн жителей РИ, которые до 1917, приехали на ПМЖ в США, это магиналы?
Нет..в большинстве своем староверы, молокане, духоборы, славяне-караимы..но было много и политических(чаще не русские, жители РИ)..Как и из многих стран..
У вас не верный стереотип на состав иммигрантов..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-05-2019 - 16:30)
Вообще то я на писал что Кучум не хотел быть вассалом России.

Ах, верно. Была невнимательна. Признаю.

Кучум не хотел быть вассалом России.

Вот поэтому его и зачистили, такова логика жизни: врагов в живых оставлять нельзя. А вот подчинился бы, стал вассалом, может быть и жил припеваючи, как его сыновья и внуки, которые приняли православие, заняли высокие посты на российской службе и даже сохранили титул царевичей, что полагалось выше князя.

И что Россия насильно захватила Сибирь. С этим надеюсь вы спорить не будете? Если будете то боъясните пожалуйста почему?

Что значит «насильно»? Ну разгромила своего давнего врага, который сам творил много бед для России. Это вы вменяете России, как преступление? А дальше она расширялось практически в пустоту. Территория Сибири имеет гораздо более суровый и гораздо менее пригодный для жизни климат, чем территория нынешних США, поэтому и не имела столь многочисленного коренного населения. Если и были какие-то отдельные стычки с местным населением, то их нельзя назвать войнами, нельзя назвать геноцидом, это население не заключали в резервации.

А если не будете, то боъясните почему когда это сделала Россия это хорошо, а когда аналогичное деяние совершили США, это плохо?

Ну так сами вы признаёте, что «аналогичное деяние» США (хотя оно совсем не аналогичное) это плохо? Я, пока, что-то не уловила это из ваших сообщений.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:03)
(Sorques @ 16-05-2019 - 17:59)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 17:47)
Я о том , что сама Америка была колонизирована приехавшими уголовниками и отбросами со всех стран
Это вы в газете прочитали? Нет..основная масса первых переселенцев, это религиозные секты, которых преследовали на родине..затем вполне состоятельные торговцы..
Бедняки массово поехала после голода в Ирландии в 1845 и из Италии в начале 20-го..
Бедняки, это обязательно отбросы? "Отбросов" больше нормальных не может быть..им просто нечем будет жить..такой процент единицы в любом обществе..
Проследите биографии известных там людей, ничем от прочих она не отличается..
Ну так и я об этом говорю - социально павшие люди

Что значит социально павшие?
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 16-05-2019 - 18:08)
Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...
Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги.
Не понял причем здесь немцы..
То есть индейцам дали нечестную цену, ибо в нее нужно было заложить рост на 200 лет вперед?
Французов тогда еще больше обули ,чем индейцев..по 50 сентов за гектар заплатили, за 1/3 США..французы кстати были рады, что продали пустые прерии..
Вам вопрос, а Аляску мы у кого купили, перед тем как продали?

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-05-2019 - 18:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
Вот поэтому его и зачистили, такова логика жизни: врагов в живых оставлять нельзя.

Луч здравого смысла озарил разговор..а то советофилы стесняются такие тексты писать и несут что то про голубей..
Согласен с вами..

Насчет резерваций..это не концлагерь и не зона, а дело добровольное..индейцы могли жить где угодно, что и делали, но вот по своим законам и традициям, только там..что в этом плохого?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: Драматизирую немного иногда :)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И Ермак, и Колумб, и Хабаров, и Кортес, и капитан Джон Смит - это все великие люди, героически несшие свет цивилизации в дикие земли! Очевидно же!)) Благодаря и им, в том числе, мы и живем намного более благополучной жизнью, чем люди прошлого.
Расширение ойкумены - это очень хорошо. Зачем с этим спорить?)
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2438
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-05-2019 - 19:18)
(de loin @ 16-05-2019 - 18:08)
Это ерунда. А вот сочинения Карла Мая очень повлияли в юности на одного рейхсканцлера Германии. У него было полное собрание сочинений этого писателя. Так что можно сказать, что это и двинуло его на Восток, вперёд к заветной мечте.
В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент...
Немцы тоже во время II M.B. покупали (недорого) произведения искусства на оккупированных территориях, причём даже оформляли покупки документами. Но не всегда и не у всех, конечно же, забирали за деньги.
Не понял причем здесь немцы..
То есть индейцам дали нечестную цену, ибо в нее нужно было заложить рост на 200 лет вперед?
Французов тогда еще больше обули ,чем индейцев..по 50 сентов за гектар заплатили, за 1/3 США..французы кстати были рады, что продали пустые прерии..
Вам вопрос, а Аляску мы у кого купили, перед тем как продали?

Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?

Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 16-05-2019 - 18:34)
Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны

Так и индейцы были рады..их вожди Во всяком случае..Или нужно было референдум проводить среди всех индейцев?
Как нам Аляска досталась, которую мы продали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 16-05-2019 - 18:30)
И Ермак, и Колумб, и Хабаров, и Кортес, и капитан Джон Смит - это все великие люди, героически несшие свет цивилизации в дикие земли! Очевидно же!)) Благодаря и им, в том числе, мы и живем намного более благополучной жизнью, чем люди прошлого.
Расширение ойкумены - это очень хорошо. Зачем с этим спорить?)

С точки зрения здравого смысла, именно так, а при включении коммунистической или ультра-либеральной идеологии, они завоеватели..
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2438
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-05-2019 - 19:41)
(Cityman @ 16-05-2019 - 18:34)
Ой, вот не надо за французов, они сами "обулись" как последние лохи. Предложенная цена в 10 зеленых лямов была только за территорию Нового Орлеана, а французы предложили за 15 выкупить всю Луизиану, а территория той было ого какой. Наполеону очень бабосы были нужны
Так и индейцы были рады..их вожди Во всяком случае..Или нужно было референдум проводить среди всех индейцев?
Как нам Аляска досталась, которую мы продали?

Я в соседней теме писал: на острове охотились два племени, одни подсуетились и продали остров, а второе племя вскоре довели до исчезновения. Два племени из одной племенной группы делаваров и такая подстава: поступили как в 90-е у нас в России, кто успел тот и съел, а второй разорился.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-05-2019 - 18:18)
Не понял причем здесь немцы..

При том, что Гитлер начитался книг про индейцев, а потом выбрал себе нашу страну в качестве дикой Америки, населённой индейцами, которую собрался осваивать.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16-05-2019 - 18:18)
Что значит «насильно»? Ну разгромила своего давнего врага, который сам творил много бед для России. Это вы вменяете России, как преступление? А дальше она расширялось практически в пустоту. Территория Сибири имеет гораздо более суровый и гораздо менее пригодный для жизни климат, чем территория нынешних США, поэтому и не имела столь многочисленного коренного населения.
А если не будете, то боъясните почему когда это сделала Россия это хорошо, а когда аналогичное деяние совершили США, это плохо?

А что можно разгромить не насильно?
Про врага, так и Россия Кучуму другом не была.
Происходило просто нормальное расширение путём поглощения более слабого государства более сильным.
Поглотил бы Кучум, сейчас про Россию говорили бы тоже самое что сейчас говорят про Кучума, только на татарском, а не русском языках.
И расширение не происходило в пустоту, в Сибири жили различные племена, и часто довольно воинственные, например те же чукчи, с которыми приходилось воевать.

Теперь про США.
Климат на большей территории США конечьно совсем не сибирский, хотя на территории например Северной Дакоты, Висконсина, Иллинойса, севера Нью-Йорка, севера Пенсильвании и севера Вест Вирджинии зимой от -30 до -40, явление вполне нормальное.
На остальной части страны погода для первых европейцев тоже была не сахар.
Вряд ли первые поселенцы были привычны к +35 +38С и влажности 90-98%, тем не менее это обычное явление в в тех местах штата Вирджиния где было основано первое поселение.
Поверьте знаю ибо живу в 40 минутах езды от этого места.
В тоже время в горной части штата при таком лете 2-2.5 метра снега зимой это норма.
Добавьте к этому неизвестные ядовитые растения, насекомые, дикий уровень аллергенов из за наличия растений к пыльце которых у приезжих не было иммунитета.
Наличие племён которые считали своим долгом убить любого представителя не своего племени, не важное местного и ли пришлого, и вы получите картину того с чем столкнулись поселенцы.
Сметность среди поселнцев была значительно выше чем в европе.
Про отнятие земли у местных жителей не смешно.
Абсолютное большенство аборигенов было кочевниками, охотнками соберателями.
Группа из 50-100 человек могла кочевать по тысячам квадратных километов, изредка сталкивайсь с такими же бродягами.
Отдельные племена уже познавшие подсечно огневое земледелие, с пришельцами не воевали.
Например племя Поватан которое я уже приводил в пример, и которое так и живёт на своих землях в нашем штате, или Племя Пуэбло в Нью Мексике.
А вот племена группы Ирокезов и Черокки, это бродяги воины которые не понимали ни торговли ни мира с людьми из других племенных групп.
Или знаменитые племена группы Аппачей, у них мальчик становился мужчиной только убив врага (чужака).
При этом первые поселенцы были совсем не воины, а религиозные люди и крестьяне земледельцы.


Если и были какие-то отдельные стычки с местным населением, то их нельзя назвать войнами, нельзя назвать геноцидом, это население не заключали в резервации.
Вы ошибаетесь
При освоении Сибири были именно войны.
Я ведь не даром упомянул Чукчей.
Не мирные чукчи так их звали.
Сними как и с якутами и с коряками воевали.
Пищите литературу об этом, они есть.
И пусть вас не смущают цифры потерь, в 40, 50, 60 человек.
Население тогда было намного меньше, меньше были и армии.
300-500 человек было уже крупным соединением.

О резервациях.
У вас о них, как и у всех россиян не совем верное представление.
Изночально это были большие территроии куда выслеяли воинственных индейцев что бы огранить их шас совершать набеги на посленцев.
С самого начала создания резерваций, индейцы там жили под самоуправлением, по своим законам.
Приэтом государство снабжало и снабжает их продуктами, мед помощью и образованием.
Белые не имеют права поселятся на территроии резервации, владеть там имуществом.
Бизнес могут вести только с согласия правительства резервации.
Полиция штата не имеет права работать на территории резервации, у племени своя полиция.
Индейцы считаются независимым народом, не платят налоги, при этом имеют право на бесплатную мед помощь, бесплатное обучении в университетах штата, и пользуются всеми правами граждан.
До сих пор для них страшным наказанием является изгнание из резервации и из племени.
Но применить его может только совет племени.
Ну так сами вы признаёте, что «аналогичное деяние» США (хотя оно совсем не аналогичное) это плохо? Я, пока, что-то не уловила это из ваших сообщений.
Так всё просто.
Как российское государство расширялось тесня кочевников, о отвоёвывая земли и соседей, так и Америка расширялсь похожим путём.
Правда с местным колоритом ибо земли и кочевников покупались.
И война с кочевниками начиналась тогда когда они начинали нападать на фермеров поселившихся на купленной земле.
Что до войн с Мексикой, так Мексика была далеко не такой милой и пушистой как её пытаются представить некоторые участники форума.
Мексиканцы нападали, и теряли часть своих земель в результате нападения.
Американцы всегда предпочитали покупать а не воевать, примеры Луизиана, Аляска.
А некоторые форумчaне не зная ни истории освоения Америки, и истории России, вопят о захватах аресивных США, и о белой и пушистой России.
П.С.
Особенно поражают радетели за права негров.
Они даже не знают что на территорию США было ввезено ~20% ввезённых на континент рабов.
Остальные попали в Бразилию, где и рабство было отменено куда позже чем в США.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями

В этом то же Америка виновата?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 16-05-2019 - 19:20)
(.Анна. @ 16-05-2019 - 18:41)
(Misha56 @ 16-05-2019 - 18:18)
Вы не задумывались о том что именно такие люди (беднота) стали опорой большевиков в 1917 году?
Вот и получили коммунистов со всеми ихними завихрениями
В этом то же Америка виновата?

На скока я знаю , тогда Германия отличилась
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

День мракобеса

Крупнейшая геополитическая катастрофа века...

Что все-таки запустила КНДР?

Путин обещал стабильность, и даёт её.

За пустую гильзу- можно загреметь?




>