ОLЕG | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09) только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе? исторические документы для чего вам? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже. Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 17:31 |
Эрт | |
|
(dogfred @ 18.11.2015 - время: 17:22)Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные. В любом случае картофель даёт лучшую урожайность на южных чернозёмах, чем на бедных подзолах и суглинке. Различие условий нас отсылает к кукурузе Никиты Сергеевича, который под впечатлением от успехов США, сажал её чуть ли на за полярным кругом. Ничего хорошего это не принесло. Можно вырастить, конечно, но дело в трудозатратах и конечном качестве. Воткнув палку, можно много чем заняться в ожидании урожая, а если не разгибаясь в поле горбатиться за скудное пропитание, то только о выживании речь может идти. (ОLЕG) ваши выводы полностью опровергаются историческими документами. не голодал народ а Руси! хватало ему и хлеба и мяса. были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов. а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа. что, естественно отложилось на характере европейцев. ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости. взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины... и сравните с нашими. То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). (ОLЕG) п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают. Древние греки опровергли эту сентенцию, о чём упомянуто в первоначально посте. Когда всё падает в рот, нет мотивации для развития, также когда от заката до заката надо пахать чтобы выжить. Для цивилизации нужна золотая середина. |
avp | |
|
Необычайно сложные природно-климатические условия основной исторической территории России, диктовавшие необходимость громадных трудовых затрат на сельскохозяйственные работы, сопряженных с высоким нервно-психологическим стрессом ("страда"), имели, как уже отмечалось выше, своим следствием не только поразительные трудолюбие, поворотливость и проворность как важнейшие черты русского менталитета и характера, но и многие особенности, противоположные этим качествам. Отсутствие значимой корреляции между мерой трудовых затрат и мерой получаемого урожая в течение многих столетий не могло не создать настроений определенного скепсиса к собственным усилиям, хотя они затрагивали лишь часть населения. Немалая доля крестьян была в этих условиях подвержена чувству обреченности и становилась от этого отнюдь не проворной и трудолюбивой, проявляя безразличное отношение к собственной судьбе. Такова была реальность. Таковы были косвенные следствия влияния на ментальность природно-климатического фактора. Приходится только удивляться, что категория равнодушных, не верящих в свои силы людей, да и просто опустившихся была незначительной. Что в целом народ русский даже в годину жестоких и долгих голодных лет, когда люди приходили в состояние "совершенного изнеможения", находил в себе силы и мужество поднимать хозяйство и бороться за лучшую долю. У подавляющей массы населения всегда были живучи традиции коллективизма и взаимопомощи, хотя у любого крестьянина одновременно никогда не исчезала и естественная тяга к личному, частному способу ведения хозяйства. В крестьянской психологии в России во все времена идея принадлежности земли Богу, а стало быть, обществу в целом, была ведущей, основной идеей. Она, пожалуй, составляет одну из главных особенностей характера русского народа. О другой важнейшей черте его — доброте и простодушии — еще в XV в. писал польский хронист Я. Длугош. В основе того и другого лежала, вероятно, общинная психология, которая помимо прямой непосредственной роли, сыграла не менее важную и опосредованную роль в судьбах русского народа, определив, например, целый ряд существеннейших проявлений национального характера и культуры." Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. Рекомендую. В первоисточнике много всего и по климату, и по земле, и по урожайности. |
Sorques | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31)В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили. Да в Москве,550-650..но в Берлине 500-600мм, в Дрездене 650мм, Будапешт 540мм, Бухарест 595мм, Прага 510мм, Варшава 530мм, Вена 620мм, Париж 640, Палермо 610, Мадрид 430. Афины 400, Севилья 530...Каир с 24мм, только для того упомяну, что означает мало осадков... И чем это принципиально от Москвы отчитается? Питер 690мм, Нижний Новгород 650мм, Кострома 625мм, Курск 600, Ростов-на-Дону 615.. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд. В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... |
Эрт | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 18:52)В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально... Значимость городов и городского населения всегда была большей в Европе. А именно они были двигателями развития цивилизации. Чтобы увеличивалось городское население, нужно высвобождать сельское, а это возможно только определённой производительности сельского хозяйства. Грубо говоря, сколько горожан может прокормить один селянин. Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. |
ОLЕG | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 17:47) То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с). вы ни когда не жили в деревне...я понял. какой нафиг кисель? какая брюква? это ваши немцы привыкли к этому... ежели в КАЖДОМ крестьянском хозяйстве присутствовала корова, конь, овцы, свиньи, куры, гуси, утки. зайцы сами лезли в петли, а щука зимой выпрыгивала из проруби! до 16 века на Руси, крестьянин жил в достатке и был относительно вольным человеком. земля была: общинная (принадлежащая общине крестьян), собственная (расчищенная и вспаханная самим крестьянином) и чужая (монастырская, княжеская, боярская) платил подати или десятину монастырю и жил в свое удовольствие. вот чем примерно владел крестьянин того времени: ""Се аз Прокопей Марков сын Бородкин, Луской Пермецы Лоемской волости крестьянин, пищу по себе сию изустную память... А что есть у меня Прокопья деревни и дворы, и дворовые хоромы, и вне двора, и сенные покосы, пожни и рыбные ловли, и всякие деревенские угодья, чем преж отец мой Марко и после его аз Прокопей владел по купчим и по закладным, и по всяким писмянным крепостям, и что есть у меня хлеба всякого сухого в амбарах, и скота, и коней, и коров, и всякого житейского заводу, и теми вышеписанными деревнями и дворовыми хоромами, сенными покосы, и рыбными ловлями, и всякими деревенскими угодьи, по купчим, и по закладным, и по всяким писменным крепостям, и скотом, и животом, и всяким житейским заводом." репой он питался! ага... здесь Это сообщение отредактировал ОLЕG - 18-11-2015 - 19:24 |
Sorques | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 19:13)Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия. Да уступала, но климат совсем не причем, так как в целом погода была такая же, как и в центральной Европе...причины совсем иные, в сломе ордынцами европейского вектора развития восточных славян... |
134А | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 19:19)вы ни когда не жили в деревне...я понял. Вот кто определённо имеет поверхностное представление о деревне и сельском хозяйстве, так это Вы. Итак, возмём случай, когда всё потребляемое должно производиться в пределах одной деревни (её угодий) или хотя бы в пределах одной КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ. Свиньи, куры и утки являются пищевыми конкурентами человека. Чтобы прокормить их, необходимо отдавать им часть зерна, корнеклубнеплодов и даже кормов животного происхождения, которые могли бы потребить люди. Зимой это без вариантов. Летом они могут использовать природные свои корма, но при весьма специфических условиях: свинье и курице нужен лес (свободный от хищников), а утке водоём, причём единица площади этих угодий прокормит столь же ничтожную биомассу этих домашних видов, как и их диких предков. Вариант выпаса на приусадебном участке не используемом под выращивание "человеческих" культур не предлагать, там Вы прокормите одну курицу и получите несколько десятков яиц в год. Лошадь, чтобы выполнять хозяйственно полезную работу, также нуждается в зерновых кормах. Из Вашего списка остаются лишь жвачные как источник беспроигрышного благополучия, и то для их пастбища и сенокоса должны быть выделены площади, исключённые из севооборота. Так что всё опять упирается в продуктивность экосистем, производящих зерно! А где Вы собрались ловить зайцев? Вы представляете, какая площадь естественных угодий способна прокормить одного зайца? Сколько зайцев в год способен поймать средний крестьянин (пренебрегая другими видами деятельности), или какая доля жителей деревни способна прокормиться зайцами? Сколько километров им для этого нужно будет пройти? А сколько щук в год можно поймать в реке, чтобы щуки так же выпрыгивали из проруби неограниченное количество лет в будущем, Вы представляете? И какая доля деревень вообще располагалась на реках, изобилующих щуками? |
tantrik | |
|
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 03:03) (Lileo @ 18.11.2015 - время: 02:47) У нас зимой холоднее, позже наступает весна, реки замерзают чаще, чем в Центральной Европе. Климат средневековой Европы очень отличался от современно и был более контрастный..посмотрите на фламандскую живопись с замерзшими каналами или Темзу на полотнах до 1812, она так же замерзала...в Германии, были морозы за минус тридцать нормой... В 17-18 веке был малый ледниковый период... Климат той же Голландии был близок к климату России нынешней, эпохи глобального потепления. То есть отрицательные температуры были регулярно каждый год. Климат России, соответственно, был существенно суровее нынешнего. В общем, сейчас в Москве минус тридцатник бывает не каждую зиму, тогда такие температуры держались месяцами. Соответственно снежный покров устанавливался раньше и сходил позже. |
Эрт | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 19:19)какой нафиг кисель? какая брюква? Идиллическая картина. Я бы искренне хотел быть крестьянином в такой деревне. Хотя возможно вы описываете деревню ХХ века, когда уже появились удобрения, трактора и прочие блага научно-технической революции. На протяжении практически всего второго тысячелетия крестьянин просто не мог бы себе позволить такое хозяйство, не имея десяти батраков. На вскидку. За короткий сельскохозяйственный период поле надо вспахать, и своё, и барское, засеять, если не уничтожит засуха, не сгноят дожди или не сожрёт спорынья, собрать, приготовить к зимнему хранению. Чтобы лошадь работала, она должна быть здоровая и сытая. Корова с гнилой соломы с крыши не даст ни телят, ни молока. Нужно именно сено, причем на всю зиму. Сенокос длился месяц, но и этого не хватало. Бескормица скота были головной болью и помещиков, и председателей колхозов. Коровам и свиньям давали конский навоз с отрубями. В год крестьянин вынашивал 50-60 пар лаптей, лыка нужно надрать да и их самих сплести. Дров самим на всю зиму нарубить, избу мхом законопатить. Притом что пил до 18 века практически не было и лес валили топорами. Хозяйство было натуральное, приходилось всё изготавливать самому - от ложек до телеги. Приходя с поля, бабы до полночи пряли и ткали, потому что что-то надо было носить. А ещё нужно было ходить за дарами леса, охотиться и рыбачить. Тут речь уже не о том, чтобы получить потребные организму 3000 ккал в сутки, тут бы выжить. А покупать что-то всё равно приходилось, тот же топор. На это ещё дополнительно часть урожая отдавать приходилось. |
ОLЕG | |
|
(Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 19:45)Вот кто определённо имеет поверхностное представление о деревне и сельском хозяйстве, так это Вы. уважаемый, городской житель... вы знаете сколько имел десятин на человека, русский крестьянин? примерно 3 десятины на человека. *В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу населения, что было меньше, чем до реформы.*(с) реформа от 1861 года сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 что такое десятина? это 1 га земли. итого... ...21 гектар!!! вы себе представляете это поле? 2 км на 2 км... тут не только гусей пасти можно. десять кур несут каждый день пять яиц. гусь, в основном питается травой. корова и конь тоже. свинья жрет все подряд и раньше не держались в загонах... если вы жили в деревне, то должны знать, что эти лопоухие гады (зайцы) приходят зимой к стогам и в фруктовые сады. портить деревья. за ними не надо бегать! ставят силки... щука выпрыгивает с проруби зимой, когда идет замор рыбы. руби лунку и черпай ее...и не только щука, плотва тоже. я понимаю. что для городского жителя это все звучит, как фантастика...но, что есть, то есть. лет 40 назад, мой отец ловил этих зайцев силками возле сараев. да и рыбкой мы баловались частенько) |
ОLЕG | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:18)Идиллическая картина. Я бы искренне хотел быть крестьянином в такой деревне. Хотя возможно вы описываете деревню ХХ века, когда уже появились удобрения, трактора и прочие блага научно-технической революции. это не я описываю... это Иван Дмитриевич Беля́ев (1810 — 19 ноября 1873, Москва)— профессор Императорского Московского университета по кафедре русского законодательства; историк, автор трудов о ратном деле в средневековой Руси. здесь в исследование о постепенном изменении значения крестьян в русском обществе "Крестьяне на Руси" |
Эрт | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23)сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной. А теперь подумайте сами. Но поскольку детей 5, то мужику уже не 20 лет, а значит от многолетней тяжёлой работы здоровье не самое лучшее. Баба в основном беременная и выводок детей, пусть старшему и 12. Как такая семья может обработать поле 2х2 км сохой и лошадью? И это без сенокоса, дров, огорода, ведения домашнего хозяйства и прочего и прочего? Я даже молчу про расчистку леса под трёхполье. |
avp | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) уважаемый, городской житель... вы знаете сколько имел десятин на человека, русский крестьянин? примерно 3 десятины на человека. *В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу населения, что было меньше, чем до реформы.*(с) реформа от 1861 года сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 что такое десятина? это 1 га земли. итого... ...21 гектар!!! вы себе представляете это поле? 2 км на 2 км... тут не только гусей пасти можно. десять кур несут каждый день пять яиц. гусь, в основном питается травой. корова и конь тоже. свинья жрет все подряд и раньше не держались в загонах... если вы жили в деревне, то должны знать, что эти лопоухие гады (зайцы) приходят зимой к стогам и в фруктовые сады. портить деревья. за ними не надо бегать! ставят силки... щука выпрыгивает с проруби зимой, когда идет замор рыбы. руби лунку и черпай ее...и не только щука, плотва тоже. я понимаю. что для городского жителя это все звучит, как фантастика...но, что есть, то есть. лет 40 назад, мой отец ловил этих зайцев силками возле сараев. да и рыбкой мы баловались частенько) «Наши налоги так необременительны, что в России нет мужика, который бы не имел курицы, когда он ее захочет, а с некоторого времени они предпочитают индеек курам». Письмо Екатерины II Вольтеру. Конечно, Екатерина была честна, а Вольтер доверчив :) Это сообщение отредактировал avp - 18-11-2015 - 20:46 |
ОLЕG | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:35) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной. какая "многодетная"! вы чего... это СРЕДНЯЯ! у моей бабушки 8 детей...да..да..у меня было 6 дядек и 1 тетка. это при том, что двое умерли в малолетстве. у одного дядьки 7 детей, у другого 5, где три, где четыре... я всех своих двоюродных по матери не знаю! со стороны отца четыре тетки и дядька... это сейчас 3 ребенка считается многодетной семьей... обленились женщины! считаю... |
avp | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:46) (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:35) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7 Хороший пример. Правда семья слишком многодетная получилась. Ну допустим среднестатистическая детская смертность обошла их стороной. какая "многодетная"! вы чего... Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? |
ОLЕG | |
|
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:44)«Наши налоги так необременительны, что в России нет мужика, который бы не имел курицы, когда он ее захочет, а с некоторого времени они предпочитают индеек курам». начало закабаление крестьян и крепостное право приходится на начало 17 века и далее. помещику вдруг понадобился дом в Петербурге, выезд, брильянты дочерям и наряды. разрастается Сечь, вспыхивают крестьянские восстания.... |
ОLЕG | |
|
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:48)Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... а вы говорите - муж. |
Эрт | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:46)какая "многодетная"! вы чего... Вы говорите про крестьянские семьи 19-20 веков, а я про значительно более ранние эпохи. Ладно, перемещаемся в ваше время, появились потолки в избах, как дополнительная теплоизоляция, полы перестали быть земляными, во многих уездах (о, чудо!) стали плугом землю обрабатывать, а не сохой царапать, сильно увеличив производительность. Одежду, обувь домашнюю утварь стало можно купить. Пусть даже появились трактора. Поскольку тема появилась на волне обсуждения санкций, то вернёмся к нашим баранам. У нас трактора и у них трактора. До санкций мы продавали нефть и за один условный доллар покупали условную меру картошки. Теперь мы решили картошку не покупать, а выращивать сами. Но сельскохозяйственный период у нас так и остался в два раза короче, вне зависимости от наличия тракторов. То сеть для достижения тех же результатов нам нужно в два раза больше тракторов. А помимо их покупки, это запчасти, ГСМ, содержание гаражей, зарплата трактористов и т. д. и т. п., которые повышают себестоимость нашей картошки. То если на один тот же вложенный доллар дай бог мы получим половину той меры картошки. Да, с голоду может не умрём. Внимание, вопрос: в чём прикол? |
avp | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? |
avp | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:59)Внимание, вопрос: в чём прикол? Кац предлагает сдаться (с) и покупать израильскую картошку? |
ArseNat | |
|
Ребята, нет смысла спорить с очевидными вещами. Климат действительно очень влияет на формирование привычек и традиций, и даже на генотип. Тому есть масса исследований и климатологов, и историков, и антропологов, и археологов, и прочих -логов. Почитайте хотя бы Капицу, Клименко и иже с ними. И совершенно верно, что переезжая в другие страны и другие клим.пояса, и наши люди быстро адаптируются к местному укладу, а дети вообще уже живут по-иному (за редким исключением около 20%, у которых адаптируются и ассимилируются только их внуки). То же происходило. когда на наши терруары переезжали иноземцы. И культура, и обычаи, и пресловутая "стадность" и "индивидуализм" - тоже суть следствия климата. Но не только. Еще - религия. Еще - строй. Еще - внешние факторы типа агрессивных или малоагрессивных соседей. Но я могу всех порадовать: вследствие климатических изменений, у нас оформляется климат, способствующий развитию именно примата личности над государством, а не наоборот. Время, в котором мы живем, собственно - финальная стадия распада империи вследствие естественных климатических процессов. Знаменитая древнеримская империя тоже когда-то жила в сходном с нами климате, если кто был не в курсе Но я хочу напомнить, что при этом у нас в подбрющье - аридная засушливая зона. Оттуда будут новые "варвары", и не факт что они не поспособствуют разрушению нынешних союзов и объединений более самого климата. И прет их в пригодные для хорошей жизни края (Европа, Россия в еврочасти и в южно-сибирской части) не просто так. Их тоже выдавливает климат: дума становится тупо нечего жрать, если по-простому. В общем, это и не страшно, и не грустно. Просто надо осознавать, что мы живем в очередную эпоху существенного климатического потрясения. Поэтому планету и потряхивает, и выталкивает наверх кучу агрессивных предводителей. Тут главное надеяться, что сама планета из-за этого уцелеет. А то может статься, что и погодой некому будет поинтересоваться, не то что климатом и его влиянием на национальные черты. Самым страстным переживателям хочу также напомнить, что, ассимилируясь, иностранцы все равно и сами привносят свою культуру и частицу своего характера. Чем, собственно, и формируется т.н. глобальное человечество. Так что не всё столь мрачно, господа. Это сообщение отредактировал ArseNat - 18-11-2015 - 21:08 |
ОLЕG | |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:59)Вы говорите про крестьянские семьи 19-20 веков, а я про значительно более ранние эпохи. Ладно, перемещаемся в ваше время, появились потолки в избах, как дополнительная теплоизоляция, полы перестали быть земляными, во многих уездах (о, чудо!) стали плугом землю обрабатывать, а не сохой царапать, сильно увеличив производительность. Одежду, обувь домашнюю утварь стало можно купить. Пусть даже появились трактора. вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? |
ОLЕG | |
|
(avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. |
avp | |
|
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? |
Рекомендуем почитать также топики: Это страшное слово "Автокефалия" Сравнение уровня жизни в ЕС и России Всеобщее избирательное право. Паникодемия Деньги на ветер |