Исторические фейки и лженаука.

Угрюмый Медведь дата: 26-10-2021 - 05:51 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

Не сильно ошибусь если скажу, на мой взгляд, выбирает что считать исторической правдой, а что фейком не история, а политическая коньюктура любого периода времени. И если мы хотим разобраться, нам нужны исторические факты, подвергаемые всесторонней цензуре здравого смысла. Давайте обмениваться фактами, которые вам доступны и вашими рассуждениями. Колкости и пикировки - враг истины и процесса её поиска.

Книгочей дата: 26-10-2021 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 25-10-2021 - 23:25) ..постом выше, я упомянул Шиллера в контексте ВалленштАйна.. Но это не значит, что нужно давать ссылку на произведение Шиллера и делать из него цитаты... Не все знают кто такие были Шиллер и Валленштайн. И мнение поэта о полководце можно рассматривать серьёзно? К сему: Если конечно, не приводить в качества аргумента, характеристики поэтов и писателей, которые они давали военноначальникам в своих художественных произведениях.

Книгочей дата: 26-10-2021 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 05:51) Не сильно ошибусь если скажу, на мой взгляд, выбирает что считать исторической правдой, а что фейком не история, а политическая коньюктура любого периода времени. И если мы хотим разобраться, нам нужны исторические факты, подвергаемые всесторонней цензуре здравого смысла. Давайте обмениваться фактами, которые вам доступны и вашими рассуждениями. Колкости и пикировки - враг истины и процесса её поиска. В этом смысле яркие примеры из российской истории = это Александр Невский и Куликовская битва.

Sorques дата: 26-10-2021 - 19:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Книгочей @ 26-10-2021 - 14:50) Не все знают кто такие были Шиллер и Валленштайн. И мнение поэта о полководце можно рассматривать серьёзно? К сему: Если конечно, не приводить в качества аргумента, характеристики поэтов и писателей, которые они давали военноначальникам в своих художественных произведениях. Книгочей, а кто здесь Шиллера, рассматривает как источник? Для чего вы это упомянули?

Sorques дата: 26-10-2021 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 05:51) Не сильно ошибусь если скажу, на мой взгляд, выбирает что считать исторической правдой, а что фейком не история, а политическая коньюктура любого периода времени. И если мы хотим разобраться, нам нужны исторические факты, подвергаемые всесторонней цензуре здравого смысла. Давайте обмениваться фактами, которые вам доступны и вашими рассуждениями. Колкости и пикировки - враг истины и процесса её поиска. Нет, в данном случае речь идёт именно про легенды и мифы, которые имеют место быть не у историков.. Например "Велесова книга" или что Пётр украл тысячи лет истории.. Аргументы, факты, просто здравый смысл не работают в таких мифах..

АндрЮч дата: 26-10-2021 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

В продолжение разговора о великом человеке - Задорнове. Для многих он ассоциируется с "альтернативной историей", хотя факты изложенные в его фильмах, вполне подтверждены историей официальной. Надо испытывать сильный дефицит интеллекта и полное отсутствие чувство юмора, что бы не различать его шутки про этРуссков и правду об острове Рюген. А осуждать с дивана (с экрана своего девайса) не стоит. А спорить с побывавшим на месте не стоит тем более. Я там был и пиво пил (правда уже немецкое. Любцер, если память не изменяет)

Sorques дата: 26-10-2021 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(АндрЮч @ 26-10-2021 - 21:50) Надо испытывать сильный дефицит интеллекта и полное отсутствие чувство юмора, что бы не различать его шутки про этРуссков и правду об острове Рюген. Я тоже думал, что это стёб, но когда он пришёл лет десять назад в передачу Гордона вместе с Чуевым, серьёзно начал что то вещать и раздражаться на аргументы, то сомнения исчезли..

АндрЮч дата: 26-10-2021 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Sorques @ 26-10-2021 - 22:26) (АндрЮч @ 26-10-2021 - 21:50) Надо испытывать сильный дефицит интеллекта и полное отсутствие чувство юмора, что бы не различать его шутки про этРуссков и правду об острове Рюген. Я тоже думал, что это стёб, но когда он пришёл лет десять назад в передачу Гордона вместе с Чуевым, серьёзно начал что то вещать и раздражаться на аргументы, то сомнения исчезли.. Раздражался он на откровенно антирусскую сущность этого ...журналиста... А в кучу стёба про этрусков можно добавить игру слов про Готолонию и Вандалузию. Жаль, до Б-Аварию не успел пошутить. Тем не менее, его попытки докопаться до истинных корней славянских слов абсолютно обоснованными. А что касается Рюгена, Померании и Шверина, это абсолютная правда, которую не скрывают даже немцы, а наши почему-то стесняются. Может слишком сильна коммунистическая прививка интернационализма в русском народе? Это сообщение отредактировал АндрЮч - 27-10-2021 - 23:04

Книгочей дата: 26-10-2021 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 26-10-2021 - 19:25) (Книгочей @ 26-10-2021 - 14:50) Не все знают кто такие были Шиллер и Валленштайн. И мнение поэта о полководце можно рассматривать серьёзно? К сему: Если конечно, не приводить в качества аргумента, характеристики поэтов и писателей, которые они давали военноначальникам в своих художественных произведениях. Книгочей, а кто здесь Шиллера, рассматривает как источник? Для чего вы это упомянули? А вы для чего о Шиллере в связи с Валленштайном упомянули? К сему: Конечно, не корректно отвечать вопросом на вопрос, но иногда это стоит делать.

Sorques дата: 26-10-2021 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(АндрЮч @ 26-10-2021 - 22:57) Раздражался он на откровенно антирусскую сущность этого г-дона. Да не было там у Александра Гордона ничего крамольного, всё исключительно в русле науки и попыток разобраться, на стороне Гордона было несколько представителей официальной российской науке.. А Чуев ( рекомендую его сайт) и Задорнов #онивсеврут и #сваминевозможноразговаривать..

Книгочей дата: 26-10-2021 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 26-10-2021 - 19:31) (Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 05:51) Не сильно ошибусь если скажу, на мой взгляд, выбирает что считать исторической правдой, а что фейком не история, а политическая коньюктура любого периода времени. И если мы хотим разобраться, нам нужны исторические факты, подвергаемые всесторонней цензуре здравого смысла. Давайте обмениваться фактами, которые вам доступны и вашими рассуждениями. Колкости и пикировки - враг истины и процесса её поиска. Нет, в данном случае речь идёт именно про легенды и мифы, которые имеют место быть не у историков.. Например "Велесова книга" или что Пётр украл тысячи лет истории.. Аргументы, факты, просто здравый смысл не работают в таких мифах.. А что есть тогда "исторические фейки и лженаука", если не мифы и легенды? Хотя, в мифах и легендах есть толика правды. Другое дело, сколько в них этой правды! К сему: Причём, не только в "Махабхарате" или "Библии", но и в историях о Зое Космодемьянской, 28 панфиловцах и т.д. и т.п.

Sorques дата: 26-10-2021 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Книгочей, истории о короле Артуре, где перемешана правда о валлийском военачальнике и с фантазиями из Артуровского цикла, это миф, без претензии на историю.. ( изыскания на эту тему я знаю), а вот "Велесова книга", это фейк.. Понимаете разницу?

Книгочей дата: 26-10-2021 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 26-10-2021 - 23:29) Книгочей, истории о короле Артуре, где перемешана правда о валлийском военачальнике и с фантазиями из Артуровского цикла, это миф, без претензии на историю.. ( изыскания на эту тему я знаю), а вот "Велесова книга", это фейк.. Понимаете разницу? "Махабхарата" и "Рамаяна" - это источники инфы, где фигурируют ВИМАНЫ, а "Вайманика-шастра" - это фейк! Вам об этом известно? К сему: В этой связи можно вспомнить о Крякутном (Крякутный — в ряде публикаций XX в.) или Фурцеле и о том что ещё древние инки летали на тепловых воздушных шарах. А может быть, и на дельтапланах. Судя по геоглифам Наска...

Sorques дата: 27-10-2021 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Книгочей @ 26-10-2021 - 23:43) "Махабхарата" и "Рамаяна" - это источники инфы, где фигурируют ВИМАНЫ, а "Вайманика-шастра" - это фейк! Вам об этом известно? К сему: В этой связи можно вспомнить о Крякутном (Крякутный — в ряде публикаций XX в.) или Фурцеле и о том что ещё древние инки летали на тепловых воздушных шарах. А может быть, и на дельтапланах. Судя по геоглифам Наска... Блаватскую, тогда в историки не запишем?

Угрюмый Медведь дата: 27-10-2021 - 06:19 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

"Вайманика-шастра" - это фейк! Почему? Существует отчёт (не просите пруф, искать не буду) английского офицера, который получил задание прибыть в Индию и найти текст "Виманики". Согласно его отчёту текст он не нашёл, но обнаружил человека, который, якобы, при нём построил виману и коварно на ней удрал. Гитлеровская "Ананербе" тоже разыскивала "Виманику" и, очень подозрительные летательные аппараты строила потом. Я не торопился бы скидывать эту книжку со счетов.

Угрюмый Медведь дата: 27-10-2021 - 06:36 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

Например "Велесова книга" или что Пётр украл тысячи лет истории.. Не претендую на истину в последней инстанции, но Велесову Книгу я прочитал. В оригинале. Скажу сразу, ни один из двух существующих переводов не является точным. Скажу сразу, меня обучали старому языку, но учеником я был никудышным. И потому читал с огромным трудом. Однако. Могу сказать, что вся книга написана каким-то неправильным строем, что-ли. Как если бы русский текст писали латиницей. Вот такие были ощущения при прочтении. Общее ощущение - очень большая разница с теми текстами, которые мне были доступны ранее. Фейк ли ВК? Скорее всего - да. В основном из-за того, что нарушены важные правила языка, знать которые любой ведун или волхв просто обязан. В этой книге не отслеживаются т.н. ключи языка, доступные теперь уже немногим. Зря из ВК делают куммир для поклонения. Мысли в этой книге заложены неправильные, русскому духу чуждые. Про петровское воровство тысяч лет я как-то недопонял. Что имеется ввиду? Есть документы, где он пользуется ещё буквенной датировкой в календаре от С.М., есть, где использует уже арабские числа, но в календаре от С.М. и есть, где уже пользуется арабскими числами в календаре от Р.Х. Чего он там украл мне не понятно. Отменил старое летоисчисление в угоду укрепления непопулярного христианства в России. Вполне логичный ход.

Книгочей дата: 27-10-2021 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 27-10-2021 - 00:55) (Книгочей @ 26-10-2021 - 23:43) "Махабхарата" и "Рамаяна" - это источники инфы, где фигурируют ВИМАНЫ, а "Вайманика-шастра" - это фейк! Вам об этом известно? К сему: В этой связи можно вспомнить о Крякутном (Крякутный — в ряде публикаций XX в.) или Фурцеле и о том что ещё древние инки летали на тепловых воздушных шарах. А может быть, и на дельтапланах. Судя по геоглифам Наска... Блаватскую, тогда в историки не запишем? А "Розу мира" Даниила Андреева? К сему: И про книги Гермеса Трисмегиста не забыть...

Книгочей дата: 27-10-2021 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Угрюмый Медведь @ 27-10-2021 - 06:19) "Вайманика-шастра" - это фейк!Почему? Существует отчёт (не просите пруф, искать не буду) английского офицера, который получил задание прибыть в Индию и найти текст "Виманики". Согласно его отчёту текст он не нашёл, но обнаружил человека, который, якобы, при нём построил виману и коварно на ней удрал. Так же, утверждается, что «Вайманика-шастра» была написана медиумом в начале XX века путём автоматического письма: автор утверждал, что текст был ему передан телепатически древнеиндийским мудрецом Бхарадваджей. Это похоже на то, как "свыше" диктовались тексты "Библии" и "Корана". Гитлеровская "Ананербе" тоже разыскивала "Виманику" и, очень подозрительные летательные аппараты строила потом. Я не торопился бы скидывать эту книжку со счетов.В спец.отделе НКВД тоже так считали, но почему-то использовали не данные "черных бон", а "черных СС" во главе с Вернером фон Брауном. К сему: Подробнее, см. в теме "НЛО - это враг, друг или нечто иное ?" в группе " НЕОБЪЯСНИМОЕ, НЕПОЗНАННОЕ." Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-10-2021 - 08:30

Sorques дата: 27-10-2021 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Угрюмый Медведь @ 27-10-2021 - 06:36) Не претендую на истину в последней инстанции, но Велесову Книгу я прочитал. В оригинале. Делаю скрин и завтра еду в Академию наук... Вы пока единственный человек на планете, который её видел. Скажу сразу, меня обучали старому языку Что это за язык такой "старый"? Фейк ли ВК? Скорее всего - да Вконтакте я читал послание аннунаков землянам..) Про петровское воровство тысяч лет я как-то недопонял. До Петра было византийское летоисчисление от сотворения мира, а он ввёл летоисчисление от рождения Христа.. То есть был по византийскому календарю 7208, а стал 1700г.. Люди которые плохо знают историю Отечества и какие календари использовались, считают что Пётр сократил историю..пол византийской календарь и слышать не хотят.. Справедливости ради, такое пишут люди совсем незнакомые с историей... Отменил старое летоисчисление в угоду укрепления непопулярного христианства в России. Вполне логичный ход. Скажите пожалуйста откуда у вас сведенья, что в 18 веке, христианство было непопулярным?

Июлькa дата: 27-10-2021 - 22:02 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	(АндрЮч @ 26-10-2021 - 22:57) Раздражался он на откровенно антирусскую сущность этого ***** АндрЮч, вы хоть и не написали полностью это слово, я его убрала из поста. Оно к нецензурщине приравняно на СН и запрещено правилами. Даже в таком, криптованном виде с точками и пропусками. Не пишите лучше или синонимами замените.

АндрЮч дата: 27-10-2021 - 23:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Исправил на нейтральное.

Книгочей дата: 28-10-2021 - 08:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 26-10-2021 - 23:29) Книгочей, истории о короле Артуре, где перемешана правда о валлийском военачальнике и с фантазиями из Артуровского цикла, это миф, без претензии на историю.. ( изыскания на эту тему я знаю), а вот "Велесова книга", это фейк.. Понимаете разницу? Если бы вы читали статьи в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале "Техника-Молодежи", то таких вопросов мне не задавали. Т.к. там присутствуют и лженауки и фейки, а не только версии. Причём, в некоторых статьях это одновременно. Например, когда речь идет о тайнах и загадках взрыва в Скапа-Флоу - в главной базе ВМФ Великобритании на Оркнейских о-вах, с которыми и без того связано немало мифов и легенд. Так, наряду с реальной немецкой субмариной U-47, которая действительно потопила английский линкор "Ройял Оук", присутствует ФЕЙК о голландском часовщике из Керкуолла - Иоахиме ван Шулермане, каковой являлся законспирированным морским офицером - агентом германской разведки, оставленны после ПМВ в Англии на глубокое оседание. Якобы, имено он скрытно провел подлодку в "спальню флота Его Величества". А ещё имеются "непонятки" с донесением командира этой подлодки - Гюнтера Прина, где есть много нестыковок относительно кораблей которые он торпедировал и потопил, а так же торпед которые он применил. Т.к. эти торпеды вошли в историю как "деревянный меч адмирала Деница". Не говоря уже о том, что данные для этой операции подготовило "Аненэрбе" в своей секретной экспедиции, где с помощью радара направленного в зенит были получены изображения базы Скапа-Флоу, в соответствии с теорией полой Земли...

yellowfox дата: 28-10-2021 - 09:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 26-10-2021 - 22:29) Книгочей, истории о короле Артуре, где перемешана правда о валлийском военачальнике и с фантазиями из Артуровского цикла, это миф, без претензии на историю.. ( изыскания на эту тему я знаю), а вот "Велесова книга", это фейк.. Понимаете разницу? Какой король, какие рыцари, римские легионы только покинули Британию...

Угрюмый Медведь дата: 28-10-2021 - 10:10 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Занят Свободен

Вы пока единственный человек на планете, который её видел. Вконтакте я читал послание аннунаков землянам..) Зачем вы притворяетесь глупым человеком? Дурашливость вам не идёт.Возвращайтесь к обмену мнениями, троллей и без вас хватает. До Петра было византийское летоисчисление от сотворения мира Ну... если быть точным, то "Византия" - вымышленное историками 18 века название страны. Которая называлась: "Восточная римская империя". Византий - это столица Восточной римской империи. "Византийский базилевс" - это точно как "Киевский князь" или "Черниговский князь", т.е. это не название титула, а местоположение стола. Раньше смыслы выражений немного не так воспринимались, как в современном языке. Календарь "от С.М." использовался повсеместно, а не только в Риме. Это оправдано, полагаю, с точки зрения удобного ведения торговли. Т.е. не Русь пользовалась греческим календарём, а и Рим тоже. откуда у вас сведенья, что в 18 веке, христианство было непопулярным? Сегодня, полагаю, православие пользуется наибольшей популярностью за всю свою историю. Потому, что в УК РФ только одна статья в защиту Церкви, вас за отказ от причастия и исповеди не отправят на каторгу, ваше имущество от отказа платить церковную десятину не подвергнут изъятию в доход церкви, а вас не отправят на каторгу. И т.д. Но это пока. Пока количество прихожан позволяет Церкви быть и высоколиквидной и сверхрентабельной. До Революции 17-го Уголовное уложение содержало, если я не ошибаюсь, 17 статей в защиту Церкви и все карательного уклона. И во время революции комиссары ОГПУ расстреливали только тех попов, которые вели антисоветскую пропаганду. А вот вешали их и жгли церкви обычные мужики. Уж точно не от великой любви к вере христианской.

avp дата: 28-10-2021 - 13:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Книгочей @ 28-10-2021 - 08:59) (Sorques @ 26-10-2021 - 23:29) Книгочей, истории о короле Артуре, где перемешана правда о валлийском военачальнике и с фантазиями из Артуровского цикла, это миф, без претензии на историю.. ( изыскания на эту тему я знаю), а вот "Велесова книга", это фейк.. Понимаете разницу? Если бы вы читали статьи в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале "Техника-Молодежи", то таких вопросов мне не задавали. Т.к. там присутствуют и лженауки и фейки, а не только версии. Причём, в некоторых статьях это одновременно. Например, когда речь идет о тайнах и загадках взрыва в Скапа-Флоу - в главной базе ВМФ Великобритании на Оркнейских о-вах, с которыми и без того связано немало мифов и легенд. Так, наряду с реальной немецкой субмариной U-47, которая действительно потопила английский линкор "Ройял Оук", присутствует ФЕЙК о голландском часовщике из Керкуолла - Иоахиме ван Шулермане, каковой являлся законспирированным морским офицером - агентом германской разведки, оставленны после ПМВ в Англии на глубокое оседание. Якобы, имено он скрытно провел подлодку в "спальню флота Его Величества". А ещё имеются "непонятки" с донесением командира этой подлодки - Гюнтера Прина, где есть много нестыковок относительно кораблей которые он торпедировал и потопил, а так же торпед которые он применил. Т.к. эти торпеды вошли в историю как "деревянный меч адмирала Деница". Не говоря уже о том, что данные для этой операции подготовило "Аненэрбе" в своей секретной экспедиции, где с помощью радара направленного в зенит были получены изображения базы Скапа-Флоу, в соответствии с теорией полой Земли... О загадке взрыва линкора "Императрица Мария" есть что сказать?