Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 05-07-2019 - 16:08)
(Xрюндель @ 05-07-2019 - 07:28)
Испоганили тем, что рвут шаблоны россиян.
А это подло и отвартительно.

Но самое печальное в том, что уважаемый Паранд - типичный представитель большинства русского народного народа.
И серцце мое обливается кровью от этой мысли.

Он... плюс мне в репу поставил за мой пост выше по топику. (((
Паранд, не понял ваш сарказм..)
Где то у Кончаловского в фейсбуке, читал о причинах постоянного внимания к Западу и боязни иностранцев..он предполагает, что она началась после разделения христианской церкви и опасений влияния на паству католиков..в 18 веке, вектор изменился, но среди широких масс он продолжал жить..в 1917 его опять взяли на вооружение, но уже не из за религиозных соображений, а политических..

в 18 веке, вектор изменился, но среди широких масс он продолжал жить..в 1917 его опять взяли на вооружение, но уже не из за религиозных соображений, а политических..

То есть особо ничего не изменилось.
Ибо религия и политика всегда были сильно переплетены, а в 1917 в России произошла насильственная замена основных доминантных религий, Православие, Мусульманство, Иудаизм, на новую, Коммунизм.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-07-2019 - 16:49
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 971
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 05-07-2019 - 09:52)
(Cityman @ 05-07-2019 - 09:35)
А можно узнать какие такие шаблоны у россиян?
В данном случае речь идет о непоколебимой вере россиян в то, что иноземцы всегда мечтали уничтожить Россию, всегда с ней воевали, непрерывно клевещут на Россию, очерняют и искажают ее историю.

Так легче верхушке. (причем это характерно не только для РФ). Так легче оправдать расходы на вооружение, деятельность спецслужб, запреты турпотока, ограничения импорта и т д, и т п...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 05-07-2019 - 08:35)
(Xрюндель @ 05-07-2019 - 08:28)
(Sorques @ 04-07-2019 - 23:35)
Паранд, чем эти ролики испоганили?
Испоганили тем, что рвут шаблоны россиян.
А это подло и отвартительно.

Но самое печальное в том, что уважаемый Паранд - типичный представитель большинства русского народного народа.
И серцце мое обливается кровью от этой мысли.

Он... плюс мне в репу поставил за мой пост выше по топику. (((
А можно узнать какие такие шаблоны у россиян?
Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-07-2019 - 10:30
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00003.gif Историю России англосаксы начали издавать именно с этих роликов. 00051.gif
Это как чел большой ложкой зачерпнул воду в океане и торжествующе произносит: «а говорили, что в океане киты водятся! Смотрите: где? Полная ложка воды и ни одного кита!»
Или как Хазанов: «смотри внимательно: действительно на сентябрь. Где написано, что женатый?» 00043.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 06-07-2019 - 13:05
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили.
И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-07-2019 - 14:50)
Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили.
И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём.
Роликов там много, историю ведь в один не уложишь.
И смотреть надо все, собственно я об этом в первом посте написал.
А то что по английски, ну что возьмёшь с англосаксов, они ведь по наивности своей думали что русские свою историю знают.
По тому и сняли ролики для таких же ка они англосаксов.

И тоже так и не написали, где создатели ролика исказили историю России?
Насколько я заметил они не протеворечат ни Ключескому, ни Карамзину, ни Соловьёву ( не томи который на ТВ, а тому который исорик).
Если противоречат, укажите пожалуйста где.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-07-2019 - 15:29
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 06-07-2019 - 10:27)
Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии.

А русские историки то и не знают.
И в хрониках, и в учебниках о Рюрике и о татарах пишут.
Может приведёте документы указывающие на то что их не было.

Про гуннов спорить не будут, никогда ими не интересовался.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1735
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не помню кто сказал - В истории мы изучали только царей.
Так и этот обзор истории России.
Интересно бы знать мнение англичан - что они поняли из фильма
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-07-2019 - 15:26)
(de loin @ 06-07-2019 - 14:50)
Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили.
И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём.
Роликов там много, историю ведь в один не уложишь.
И смотреть надо все, собственно я об этом в первом посте написал.
А то что по английски, ну что возьмёшь с англосаксов, они ведь по наивности своей думали что русские свою историю знают.
По тому и сняли ролики для таких же ка они англосаксов.

И тоже так и не написали, где создатели ролика исказили историю России?
Насколько я заметил они не протеворечат ни Ключескому, ни Карамзину, ни Соловьёву ( не томи который на ТВ, а тому который исорик).
Если противоречат, укажите пожалуйста где.

Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время.
Антонио Поссевино, Генрих Штаден, Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.
В ролике Иван Грозный именуется Иваном Ужасным – это терминологическая ложь.
Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Ну и для обозначения государственности используют почему-то слово state, в то время как английский язык более гибок, чем русский в этом отношении. Следовало бы использовать слово polity. Видимо большинство американцев понимает только слово state.


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-07-2019 - 14:35)
(yellowfox @ 06-07-2019 - 10:27)
Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии.
А русские историки то и не знают.
И в хрониках, и в учебниках о Рюрике и о татарах пишут.
Может приведёте документы указывающие на то что их не было.

Про гуннов спорить не будут, никогда ими не интересовался.


А русские историки то и не знают.


Русские историки все время оглядывались на Ключевского и Карамзина, потом на идеологическую линию истории России от КПСС.Когда появилась возможность писать настоящую историю, её практически никто не знает, и выплывают аферисты типа Носовского и Фоменко, которые написали историю по Библии. Непонятно, почему не по русским народным сказкам?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-07-2019 - 16:32)
Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время.

Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история..

Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время.

Совокупный Запад, 15-16 века! 00003.gif
Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.

Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные, но личный взгляд участника событий..у нас с вами, на одни и те же события, свидетелями которых мы были, противоположные взгляды, так было и во все времена..
Но главное в другом, до 18 века из России не выпускали, а кто уехал, тот агент Папы и пятая колонна, а первые внятные заметные заметки о Европе, наверное от того же Карамзина..
Вот что он пишет в "Письмах русского путешественника"
Было время, когда я, почти не видав англичан, восхищался ими и воображал Англию самою приятнейшею для сердца моего землею. Мне казалось, что быть храбрым есть... быть англичанином, великодушным – тоже, чувствительным – тоже, истинным человеком – тоже. Теперь вижу англичан вблизи, отдаю им справедливость, хвалю их – но похвала моя так холодна, как они сами. Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему
Я не хотел бы провести жизнь мою в Англии для климата, сырого, мрачного, печального. Рощи, парки, луга, сады – все это прекрасно в Англии, но все это покрыто туманами, мраком и дымом земляных угольев. Редко-редко проглянет солнце, и то ненадолго, а без него худо жить на свете. «Кланяйся от меня солнцу, – писал некто отсюда к своему приятелю в Неаполь, – я уже давно не видался с ним
© Карамзин
Если бы нечто подобное написали о России, то некеторые особо чувствительные граждане назвали бы это очернением...Хотя по мне это никак..даже комплимент англичанам, которые не эмоциональные и все воспринимают сквозь призму разума, а не порывов..


Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу.

Их статус скорее Grobherzog-Великий герцог..но это не суть важно, если они сами себя называли князьями..

Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-07-2019 - 21:02)
С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? :ohmy

Генетикам. Найти чистый генетический код кипчаков, кереев и найманов 13-15 веков- это подвиг!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 283
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-07-2019 - 16:32)
Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время.
Антонио Поссевино, Генрих Штаден, Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.
В ролике Иван Грозный именуется Иваном Ужасным – это терминологическая ложь.
Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Ну и для обозначения государственности используют почему-то слово state, в то время как английский язык более гибок, чем русский в этом отношении. Следовало бы использовать слово polity. Видимо большинство американцев понимает только слово state.

А где примеры?
Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства?
Только доказательства подкреплённые фактами, и оценены другими учёными.
Иначе всё что вы сказали это плачь Ярославны.
А верю что вам бы хотелось что история России была другое, так докажите это.
Что до ваших претензий к употребляемым словам, так они просто основаны на плохом знании английского языка.

Например в английском языке слова Грозный, и ужасный обозначаются одним словом terrible, другого слова нет.
Титул Князь, переводится как Prince, а княжество как principality, например княжество
Монако, по английски Principality of Monaco.
Если бы русские князья называли себя королями, их бы так и называли англосаксы.
Например, когда Иван Грозный вместо великого князь назвал себя Царём, его так же стали называть и иностранцы включая англо саксов.
Дальше Polity или State, мне известно шесть английских слов обозначающих государство.
Однако в современном английском, наиболее употребительно именно State, а Polity практически не употребляется как устаревшее.

Так что ещё раз спрошу, Факты искажения у вас есть?
Если есть то пожалуйста приведите, обсудим.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02)
С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении.

Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство..
Много спорных источников, например переписка Грозного с Курбским, некоторыми историками считается произведением Шаховского написанная в 17 веке, об этом писал Лихачев..летописи, все в копиях.. времен Грозного, русских документов мало..только госдеповских, ну они нам с 3 тысячелетия до Р.Х. гадят, поэтому верить нельзя.. 00003.gif
Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить?

Много иностранных источников, в том числе и весьма достоверных и нейтральный арабских, персидских, например самые обширные Рашид-ад-Дина..они подтверждают в целом изложенное в наших летописях..
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 971
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02)
история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif

Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически!
Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери.

Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 06-07-2019 - 19:02)
С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif

Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 06-07-2019 - 21:42)
(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02)
история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif
Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически!
Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери.

Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее.

А якутских генов увидеть уже нельзя?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 06-07-2019 - 23:42)
Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство..
Много спорных источников, например переписка Грозного с Курбским, некоторыми историками считается произведением Шаховского написанная в 17 веке, об этом писал Лихачев..летописи, все в копиях.. времен Грозного, русских документов мало..только госдеповских, ну они нам с 3 тысячелетия до Р.Х. гадят, поэтому верить нельзя.. 00003.gif

Много иностранных источников, в том числе и весьма достоверных и нейтральный арабских, персидских, например самые обширные Рашид-ад-Дина..они подтверждают в целом изложенное в наших летописях..

Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(АндрЮч @ 07-07-2019 - 00:42)
(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02)
история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif
Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически!
Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери.

Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее.

И каков процент гаплогруппы С у современных россиян?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-07-2019 - 22:47)
Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться.

Этим многие занимались, но я заметил, есть и независимые источники..арабские, персидские, европейские и они примерно подтверждают наши..нее..можно конечно включить теорию заговора от Фоменко и сказать, что арабы, китайцы и европейцы договорились на тотальную перепись истории на всей планете..но это не под силу, даже Ротшильдам, не говоря уж про аннунаков.. 00003.gif
Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 06-07-2019 - 22:43)
(Jguana @ 06-07-2019 - 19:02)
С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? 00062.gif
Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев?

Отпечатки..
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 07-07-2019 - 01:06)
Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости..

Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-07-2019 - 23:20)
Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то...

Это все не очень влияет на генетику народа в целом..только многовековое компактное проживание..
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато.

А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Я люблю !-а как Вы боритесь с пороками?

Да это арифметика богов..

Боевые лазеры

Доллар к 1 марта 2015 г.

Враги народа по-кадыровски




>