История глазами Англосаксов.

Антироссийский клон-28 дата: 05-07-2019 - 16:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 05-07-2019 - 16:08) (Xрюндель @ 05-07-2019 - 07:28) Испоганили тем, что рвут шаблоны россиян. А это подло и отвартительно. Но самое печальное в том, что уважаемый Паранд - типичный представитель большинства русского народного народа. И серцце мое обливается кровью от этой мысли. Он... плюс мне в репу поставил за мой пост выше по топику. ((( Паранд, не понял ваш сарказм..) Где то у Кончаловского в фейсбуке, читал о причинах постоянного внимания к Западу и боязни иностранцев..он предполагает, что она началась после разделения христианской церкви и опасений влияния на паству католиков..в 18 веке, вектор изменился, но среди широких масс он продолжал жить..в 1917 его опять взяли на вооружение, но уже не из за религиозных соображений, а политических.. в 18 веке, вектор изменился, но среди широких масс он продолжал жить..в 1917 его опять взяли на вооружение, но уже не из за религиозных соображений, а политических.. То есть особо ничего не изменилось. Ибо религия и политика всегда были сильно переплетены, а в 1917 в России произошла насильственная замена основных доминантных религий, Православие, Мусульманство, Иудаизм, на новую, Коммунизм. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-07-2019 - 16:49

АндрЮч дата: 05-07-2019 - 21:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Xрюндель @ 05-07-2019 - 09:52) (Cityman @ 05-07-2019 - 09:35) А можно узнать какие такие шаблоны у россиян? В данном случае речь идет о непоколебимой вере россиян в то, что иноземцы всегда мечтали уничтожить Россию, всегда с ней воевали, непрерывно клевещут на Россию, очерняют и искажают ее историю. Так легче верхушке. (причем это характерно не только для РФ). Так легче оправдать расходы на вооружение, деятельность спецслужб, запреты турпотока, ограничения импорта и т д, и т п...

yellowfox дата: 06-07-2019 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Cityman @ 05-07-2019 - 08:35) (Xрюндель @ 05-07-2019 - 08:28) (Sorques @ 04-07-2019 - 23:35) Паранд, чем эти ролики испоганили? Испоганили тем, что рвут шаблоны россиян. А это подло и отвартительно. Но самое печальное в том, что уважаемый Паранд - типичный представитель большинства русского народного народа. И серцце мое обливается кровью от этой мысли. Он... плюс мне в репу поставил за мой пост выше по топику. ((( А можно узнать какие такие шаблоны у россиян? Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-07-2019 - 10:30

de loin дата: 06-07-2019 - 13:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Историю России англосаксы начали издавать именно с этих роликов. Это как чел большой ложкой зачерпнул воду в океане и торжествующе произносит: «а говорили, что в океане киты водятся! Смотрите: где? Полная ложка воды и ни одного кита!» Или как Хазанов: «смотри внимательно: действительно на сентябрь. Где написано, что женатый?» Это сообщение отредактировал de loin - 06-07-2019 - 13:05

de loin дата: 06-07-2019 - 14:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили. И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём.

Антироссийский клон-28 дата: 06-07-2019 - 15:26 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 06-07-2019 - 14:50) Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили. И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём. Роликов там много, историю ведь в один не уложишь. И смотреть надо все, собственно я об этом в первом посте написал. А то что по английски, ну что возьмёшь с англосаксов, они ведь по наивности своей думали что русские свою историю знают. По тому и сняли ролики для таких же ка они англосаксов. И тоже так и не написали, где создатели ролика исказили историю России? Насколько я заметил они не протеворечат ни Ключескому, ни Карамзину, ни Соловьёву ( не томи который на ТВ, а тому который исорик). Если противоречат, укажите пожалуйста где. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-07-2019 - 15:29

Антироссийский клон-28 дата: 06-07-2019 - 15:35 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 06-07-2019 - 10:27) Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии. А русские историки то и не знают. И в хрониках, и в учебниках о Рюрике и о татарах пишут. Может приведёте документы указывающие на то что их не было. Про гуннов спорить не будут, никогда ими не интересовался.

Marinw дата: 06-07-2019 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Не помню кто сказал - В истории мы изучали только царей. Так и этот обзор истории России. Интересно бы знать мнение англичан - что они поняли из фильма

de loin дата: 06-07-2019 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 06-07-2019 - 15:26) (de loin @ 06-07-2019 - 14:50) Misha56 у Вас, кстати, вышло так, что пытаясь опровергнуть, Вы только подтвердили. И очень хорошо, что на английском выложили, оно тому способствовало. Смотрел только 1-й ролик, поэтому речь о нём. Роликов там много, историю ведь в один не уложишь. И смотреть надо все, собственно я об этом в первом посте написал. А то что по английски, ну что возьмёшь с англосаксов, они ведь по наивности своей думали что русские свою историю знают. По тому и сняли ролики для таких же ка они англосаксов. И тоже так и не написали, где создатели ролика исказили историю России? Насколько я заметил они не протеворечат ни Ключескому, ни Карамзину, ни Соловьёву ( не томи который на ТВ, а тому который исорик). Если противоречат, укажите пожалуйста где. Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Антонио Поссевино, Генрих Штаден, Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников. В ролике Иван Грозный именуется Иваном Ужасным – это терминологическая ложь. Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Ну и для обозначения государственности используют почему-то слово state, в то время как английский язык более гибок, чем русский в этом отношении. Следовало бы использовать слово polity. Видимо большинство американцев понимает только слово state.

yellowfox дата: 06-07-2019 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Misha56 @ 06-07-2019 - 14:35) (yellowfox @ 06-07-2019 - 10:27) Разные. Про того же Рюрика, например, которого не было на самом деле. Или про татар, которых Чингисхан уничтожил....Или гунны пришли в Рим из заволжских степей, а не их Монголии. А русские историки то и не знают. И в хрониках, и в учебниках о Рюрике и о татарах пишут. Может приведёте документы указывающие на то что их не было. Про гуннов спорить не будут, никогда ими не интересовался. А русские историки то и не знают. Русские историки все время оглядывались на Ключевского и Карамзина, потом на идеологическую линию истории России от КПСС.Когда появилась возможность писать настоящую историю, её практически никто не знает, и выплывают аферисты типа Носовского и Фоменко, которые написали историю по Библии. Непонятно, почему не по русским народным сказкам?

Sorques дата: 06-07-2019 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история.. Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Совокупный Запад, 15-16 века! Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников. Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные, но личный взгляд участника событий..у нас с вами, на одни и те же события, свидетелями которых мы были, противоположные взгляды, так было и во все времена.. Но главное в другом, до 18 века из России не выпускали, а кто уехал, тот агент Папы и пятая колонна, а первые внятные заметные заметки о Европе, наверное от того же Карамзина.. Вот что он пишет в "Письмах русского путешественника" Было время, когда я, почти не видав англичан, восхищался ими и воображал Англию самою приятнейшею для сердца моего землею. Мне казалось, что быть храбрым есть... быть англичанином, великодушным – тоже, чувствительным – тоже, истинным человеком – тоже. Теперь вижу англичан вблизи, отдаю им справедливость, хвалю их – но похвала моя так холодна, как они сами. Англичанин молчалив, равнодушен, говорит, как читает, не обнаруживая никогда быстрых душевных стремлений, которые потрясают электрически всю нашу физическую систему Я не хотел бы провести жизнь мою в Англии для климата, сырого, мрачного, печального. Рощи, парки, луга, сады – все это прекрасно в Англии, но все это покрыто туманами, мраком и дымом земляных угольев. Редко-редко проглянет солнце, и то ненадолго, а без него худо жить на свете. «Кланяйся от меня солнцу, – писал некто отсюда к своему приятелю в Неаполь, – я уже давно не видался с ним© Карамзин Если бы нечто подобное написали о России, то некеторые особо чувствительные граждане назвали бы это очернением...Хотя по мне это никак..даже комплимент англичанам, которые не эмоциональные и все воспринимают сквозь призму разума, а не порывов.. Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Их статус скорее Grobherzog-Великий герцог..но это не суть важно, если они сами себя называли князьями..

Jguana дата: 06-07-2019 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить?

dedO'K дата: 06-07-2019 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Jguana @ 06-07-2019 - 21:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? :ohmy Генетикам. Найти чистый генетический код кипчаков, кереев и найманов 13-15 веков- это подвиг!

Антироссийский клон-28 дата: 06-07-2019 - 21:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 06-07-2019 - 16:32) Потому что искажение иностранцами русской истории началось не с этих роликов, опубликованных в 2016 г., а на несколько веков раньше. Эти искажения как вирус внёс Карамзин, который затем подхватывали за ним последующие историки. Речь, например, об Иване Грозном и его эпохе. С этого времени Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время. Антонио Поссевино, Генрих Штаден, Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников. В ролике Иван Грозный именуется Иваном Ужасным – это терминологическая ложь. Князья почему-то называются принцами (prince), а не королями (king), что более соответствует их статусу. Ну и для обозначения государственности используют почему-то слово state, в то время как английский язык более гибок, чем русский в этом отношении. Следовало бы использовать слово polity. Видимо большинство американцев понимает только слово state. А где примеры? Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства? Только доказательства подкреплённые фактами, и оценены другими учёными. Иначе всё что вы сказали это плачь Ярославны. А верю что вам бы хотелось что история России была другое, так докажите это. Что до ваших претензий к употребляемым словам, так они просто основаны на плохом знании английского языка. Например в английском языке слова Грозный, и ужасный обозначаются одним словом terrible, другого слова нет. Титул Князь, переводится как Prince, а княжество как principality, например княжество Монако, по английски Principality of Monaco. Если бы русские князья называли себя королями, их бы так и называли англосаксы. Например, когда Иван Грозный вместо великого князь назвал себя Царём, его так же стали называть и иностранцы включая англо саксов. Дальше Polity или State, мне известно шесть английских слов обозначающих государство. Однако в современном английском, наиболее употребительно именно State, а Polity практически не употребляется как устаревшее. Так что ещё раз спрошу, Факты искажения у вас есть? Если есть то пожалуйста приведите, обсудим.

Sorques дата: 06-07-2019 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство.. Много спорных источников, например переписка Грозного с Курбским, некоторыми историками считается произведением Шаховского написанная в 17 веке, об этом писал Лихачев..летописи, все в копиях.. времен Грозного, русских документов мало..только госдеповских, ну они нам с 3 тысячелетия до Р.Х. гадят, поэтому верить нельзя.. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Много иностранных источников, в том числе и весьма достоверных и нейтральный арабских, персидских, например самые обширные Рашид-ад-Дина..они подтверждают в целом изложенное в наших летописях..

АндрЮч дата: 06-07-2019 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери. Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее.

yellowfox дата: 06-07-2019 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Jguana @ 06-07-2019 - 19:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев?

yellowfox дата: 06-07-2019 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(АндрЮч @ 06-07-2019 - 21:42) (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери. Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее. А якутских генов увидеть уже нельзя?

Jguana дата: 06-07-2019 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Sorques @ 06-07-2019 - 23:42) Дело в сохранности архивов и книгохранилищ..у нас этому не предавали большого значения..как и было достаточно низкое по объему делопроизводство.. Много спорных источников, например переписка Грозного с Курбским, некоторыми историками считается произведением Шаховского написанная в 17 веке, об этом писал Лихачев..летописи, все в копиях.. времен Грозного, русских документов мало..только госдеповских, ну они нам с 3 тысячелетия до Р.Х. гадят, поэтому верить нельзя.. Много иностранных источников, в том числе и весьма достоверных и нейтральный арабских, персидских, например самые обширные Рашид-ад-Дина..они подтверждают в целом изложенное в наших летописях.. Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться.

Jguana дата: 06-07-2019 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(АндрЮч @ 07-07-2019 - 00:42) (Jguana @ 06-07-2019 - 20:02) история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Я, возможно многих удивлю. Национальность нельзя подтвердить генетически! Ген передаётся по крови - по отцовской линии. Национальность - по совокупной линии отца и матери. Пример: Попадает русский мужик к якутам, женится. Рождается сын. Сын женится на якутке, рождается внук и так далее. Потомство имеет тот же ген (R1a1), а национальность - уже якут. На 50%, на 75% и так далее. И каков процент гаплогруппы С у современных россиян?

Sorques дата: 06-07-2019 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jguana @ 06-07-2019 - 22:47) Я скорее поверю в перепись истории "под себя" самих Романовых, чем в госдеп. Тут типичный шаблон, раньше было плохо, а вот теперь - хорошо, боже царя храни. Но серьезных аргументов у меня нет, поэтому не спорю, как не оспариваю и монголо-татар. Генетика молодая наука, может со временем и обнаружит какие-то свидетельства. А пока в Австралии обнаружена гаплогруппа С, а на Руси нет, я буду сомневаться. Этим многие занимались, но я заметил, есть и независимые источники..арабские, персидские, европейские и они примерно подтверждают наши..нее..можно конечно включить теорию заговора от Фоменко и сказать, что арабы, китайцы и европейцы договорились на тотальную перепись истории на всей планете..но это не под силу, даже Ротшильдам, не говоря уж про аннунаков.. Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости..

Sorques дата: 06-07-2019 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 06-07-2019 - 22:43) (Jguana @ 06-07-2019 - 19:02) С начала правления Романовых, много исторических свидетельств сохранилось, можно верить официальной версии. А до это периода совсем мало, наводит на мысль об их уничтожении. Или противоречие с современными науками, история говорит были монголы на Руси, а вот генетика говорит не было. Кому верить? Генетике естественно. Что важнее для следствия-показания свидетеля или отпечатки пальцев? Отпечатки..

Jguana дата: 06-07-2019 - 23:20 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Sorques @ 07-07-2019 - 01:06) Гаплогруппы..монголы не жили как арабы на Пиренеях вместе с испанцами в одних городах, вернее вестготами, кельтами, галлами и римлянами, поэтому и нет такой кровной близости.. Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то...

Sorques дата: 06-07-2019 - 23:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Jguana @ 06-07-2019 - 23:20) Не жили, но получается, что даже изнасилований не было, за столько лет то... Это все не очень влияет на генетику народа в целом..только многовековое компактное проживание..

Jguana дата: 06-07-2019 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато. А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил.