Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 07-07-2019 - 00:39)
Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато.

А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил.

Но была общая территория, ямское сообщение, ярлыки, причём, не только на княжение, но и на торговлю. В ханских ставках были открыты представительства мировых Церквей, Умм, посольства других государств...
И куда вы денете Чингизидов и их потомков?
Вы, действительно, думаете, что кочевники списали свои эпосы с Карамзина?
А противостояние ханов различных орд, включая сюда и Залесскую орду, где царем сел Симеон Бекбулатович, тоже, кстати, Чингизид?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 06-07-2019 - 23:39)
Вообще с этими монголами странная история. Собрать кочевой народ на войну довольно сложно, современные цыгане до сих пор в армии не служат, так как у них просто нет прописки. С численностью тоже постоянные терки, сперва мильон их был, потом все меньше и меньше, и дошло до того, что войско в 30 тыс. завоевало Русь. Как-то маловато.

А вот как вполне могло быть. Местные князья резались друг с другом, как в обычном феодальном государстве. Одни были язычниками, другие уже приняли христианство, да и другие противоречия находились. И нанимали степняков для этого дела, а Рашид-ад-Дина не стал разбираться ху из ху. Косоглазый? В монголы! Т.е. не участвовал в подлоге, а просто обобщил.

Монголы пришли через 20 лет, после завоевания Китая..это была не толпа дикарей, а высокодисциплированным и технологически оснащенным войском с тангутскими военными инженерами..кроме того, нукеры, профессиональные воины и костяк армии, появились в еще 12 веке у степных феодалов..

Язычников среди славянских князей, уже не было..
Но о монголах, говорят и европейские источники..осаду венгерского Эстергома, описывали все и венгры и итальянцы и немцы и французы..как и панику в Риме, когда монголы вышли к Адриатике, через Венгрию и Хорватию, взяв Загреб...все монархи Европы вели на этот счет активную переписку, которая сохранилась..это десятки крупных сражений и множество задействованных государств..попасть в Центральную Европу, минуя Русь, они не могли..





Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55)
(Sorques @ 07-07-2019 - 01:12)
с тангутскими военными инженерами
Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками 00003.gif

Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-07-2019 - 01:55)
(Sorques @ 07-07-2019 - 01:12)
с тангутскими военными инженерами
Хорошо хоть не с тангутскими военными интендатами, фельдшерами, юристами и политработниками 00003.gif

Фельдшеры были, и писари были.
У Монголов были врачи китайцы, и писари.
Во всяком случае если верить китайским хроникам.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-07-2019 - 18:13)
Вот видите, как у нас все лихо..оказывается русофобы все наши официальные историки..а что русофобского у них было? Негатив также описывали и мифов мало было? Так это сказки, а не история..
они не были русофобами, а просто приняли на веру некоторые идеи и тезисы русофобов, не подвергнув их критическому анализу. И к тому же не все историки. Полного единогласия по всем вопросам не было как тогда, так и сейчас. Русофобия всё-таки относится к области воли и намерений, а не ошибки. Так что не следует превратно понимать то, что я написал и пытаться за меня домыслить то, чего я не утверждал.

(de loin @ 06-07-2019 - 16:32)
Запад и стал тревожиться по поводу развития Руси, как бы это не стало ему угрозой. Русофобия началась как раз в то время.

Совокупный Запад, 15-16 века! 00003.gif

не всякая совокупность бывает централизована. Хотя определённая централизация имела место и тогда. По конфессиональному признаку, например.


Джером Горсей – вот одни из первых русофобски сказочников.
Вы его читали? Его "Путешествие", не глубокий научный труд , а заметки..Во многом благожелательные,
По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности?
Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 07:02
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 07-07-2019 - 07:00)
По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности?
Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др.

Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1751
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 07-07-2019 - 07:00)
Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др.

Наоборот часто.
Одним из источников было ОБС, а другим фантазия автора.
Так что надо всегда относится к таким заметкам осторожно и 100% веры им быть не может
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1751
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кстати!
Нам теперь зарубежные брехуны не нужны
У нас сейчас развилось очень много своих "историков", которые поливают черной краской лжи, каждый день советской истории
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23)
(de loin @ 07-07-2019 - 07:00)
По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности?
Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др.
Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах?
Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:20
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42)
А где примеры?
Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства?
Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2019 - 13:37
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1262
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 07-07-2019 - 04:23)
но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так?

Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась... 00047.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 07-07-2019 - 15:40)
(Sorques @ 07-07-2019 - 04:23)
но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так?
Вот тоже интересно, какова скорость передвижения таких машин? Я понимаю, что они везлись в полуразобранном состоянии на телегах запряженных волами. А через Кавказ на ручках перенесли. Но все эти инженеры, кузнецы, фельдшеры, фуражисты и т.д. и т.п., всё это требует невероятно четкой организации. Поэтому у меня в голове не укладывается тот уровень достижений с современной Монголией. Вот Римская империя за 500 лет оставила много свидетельств своего существования, как в Италии, так и на периферии. Её организация армии, строительства дорог, блокпостов, не вызывает сомнений. А Монгольская (которая была даже больше Римской) за 300 лет так скромненько захватила половину цивилизации и сдулась... :pardon

С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе...
Да, мало, ли, где?
А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов.
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2019 - 02:23)
Леша, но в армии монголов, были действительно северокитайские инженеры, ибо без них невозможно создать осадные машины..а это были тангуты..что не так?

Влад, все так. В чьем-то богатом воображении 00003.gif

1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом.

2) О монгольской армии, пришедшей в Европу, доподлинно ничего неизвестно, кроме того, что она была. Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению. Можешь смело называть этих воображаемых мастеров хоть тангутами, хоть алеутами.

3) Хватит выдавать сведения, полученные из беллетриститики, за исторические. Ты скажи еще Архипелаг ГУЛАГ (сборник лагерных баек) исторический источник 00003.gif


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 07-07-2019 - 13:15)
(Misha56 @ 07-07-2019 - 07:23)
(de loin @ 07-07-2019 - 07:00)
По поводу московского пожара Горсей писал: «Бог покарал этих жалких людей, погрязших в своих вожделениях и ничтожестве, вопиющих содомских грехах; заставил их справедливо быть наказанными и терпеть тиранию столь кровавого правителя». Это пример благожелательности?
Нередко писал от фонаря, лепил горбатого, например, что в Новгороде погибло 700 тыс. человек и др.
Вы вероятно полагаете что все в то время как в прочем и сейчас писали исключительно в хвалебных тонах?
Нет. Sorques писал о благожелательности Горсея, а я её проиллюстрировал на примере.

У следователей и оперов есть выражение; "Врёт как очевидец".
И потом, всегда, когда читаете чьи то путевые заметки, следует помнить когда они были написаны.
А написаны данные заметки были в то время когда религия ставилась превыше всего, и когда любые проблемы, или несчастья считались наказанием Божьим.
Я ведь не даром сказал что бывавшие за рубежом россияне отзывались о любых иноземцах / иноверцах не лучше.
Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени.
Я читал многих историков.
В чём то они сходятся, в чём то расходятся.
По этому и прошу конкретики, а вы её упорно избегаете.
Или её нет у вас, одни чувства и желания?
С оценкой труда Кармазина, я с вами не согласен.
Его книга это не романа, а попытка донести до максимально широких масс ( с учётом времени) Историю России.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1262
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dedO'K @ 07-07-2019 - 17:48)
С чего, вдруг, сдулась? Она стала Россией, Персией, империей великих Моголов, современным Китаем, крымскими, астраханскими татарами, башкирами... Ногаи живут на Кавказе...
Да, мало, ли, где?
А предки современных монгол, как раз, в походах участия не принимали. Они были черной костью, чабанами у воинов.

Россия, Персия, Армения, Индия, Китай, Корея и др. были и до монгольского нашествия.

Это как? Если сегодня к нам придут финские стратеги и скажут: "бросайте все свои дела, мы поведем вас до последнего моря, то бишь до Карибского", то мы дружно оставим форум и пойдем воевать за Великую Финляндию?

*Почему многие считают людей древности эдакими олигофренами? 00055.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1510
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(de loin @ 07-07-2019 - 13:36)
(Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42)
А где примеры?
Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства?
Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени.

Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-07-2019 - 16:42)
(de loin @ 07-07-2019 - 13:36)
(Misha56 @ 06-07-2019 - 21:42)
А где примеры?
Если вы считаете что признанный и русскими а зарубежными историками Карамзин исказил историю России. Почему бы вам вместо голословных утверждений не привести факты и доказательства?
Это давно сделано до меня. Сами можете составить соответствующий запрос в гугле и найти работы историков, у которых есть расхождения с изложением русской истории Карамзиным. «История государства Российского» Карамзина – это не научная работа, а художественно-популярная на историческую тему. Можно сказать почти что исторический роман того времени.
Можно верить и истории государства Российского которую написал Карамзин...Но он то же писал эту историю со своими поправками да и первый вариант его писания высокие люди попросили сделать кое где поправки)))Так что его история не полностью правдива и не надо на нее опираться !Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно!

Вероятно у вас есть факты доказывающие что Кармазина вынудили переписать историю, Ломоносову не дали её написать, и что приглашённые Пертом учёные уничтожили документы о русской истории.
Или вы как всегда врёте?
К весьма удивлён что вы забыл обвинить во всём евреев несколько из которых служили у Петра.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-07-2019 - 16:42)
Еще Ломоносов до Карамзина начал писать историю более правдоподобную находя письмена подтверждающие это и не стыкующиеся с тем что было в учебниках которым обучали в академии где полностью заправляли ученые мужи приглашенные еще Петром с запада!!!

Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!Так что господа все однако спорно!

А сто не так? Конкретно напишите, вы же пишите, значит знаете о нестыковках..
Они полностью я уже писал изьяли источники доказывающие более древнюю историю пятитысячную Руси ,да потому что когда здесь уже на этих землях существовала цивилизаци в Европе в это время были дикие племена!

В неких секретных документах на бумаге было написано про 5.000 лет истории? Эти бумажки сожли -подчистили? Возможно..но наверняка остались римские, греческие, египетские или какие то еще свидетельства? Нет? Хорошо..значит и там все подчистили жрецы, в угоду сионистам и госдепу, ради того, чтобы обидеть русского человека..но советским ученым вы верите? 5 тыс лет истории, "это вам ни это")..значит должны быть остатки материальной культуры на нашей земле? Где они? Сломали, в пыль стерли, сожгли? Зондеркоманды в 18 веке ходили и уничтожали? Допускаю и всемирный заговор против нас, по указке сами знаете кого, из принципа, чтобы обидеть..но, это технически невозможно..Инквизиция в Латинской Америке, уничтожила огромное количество свидетельств культуры майя, ацтеков, инков..но их осталось огромное количество и главное находят по сей день..
Где находки подтверждающие 5.000 лет некой таинственной цивилизации? Все археологи агенты всемирного правительства, созданного чтобы нас уесть-обидеть?

Максимум, что могли подчистить в архивах, это какие то негативные стороны деятельности Романовых, то есть ничтожные мелочи, на фоне мировой истории..другого, в бумагах и быть не могло..справок о том, что истории восточных славян 5.000 лет, не могло быть в природе..

Но..вы же когда это пишете, то наверное имеете какие то факты, а не просто чуйку с общими словами, поэтому выложите свои аргументы про 5 000 лет истории Руси..

Теперь о конфликте Ломоносова с Миллером? Вы знаете его суть? Ломоносов о 5 тыс лет истории говорил, а Миллер о другом?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-07-2019 - 16:11)
1) Понятие инженер (вместе с содержанием) появилось спустя много веков после монгольского завоевания. Если ты используешь это понятие применительно к Средневековью, тода иди дальше и пиши, что в монгольской армии были интенданты и политработники. Ведь по твоей логике кто-то занимался тыловым обеспечением армии (интенданты), а кто-то следил за политической подготовкой моногльских офицеров и солдат (эамполиты). Не забудь также батальонную и дивизионную разведку, шифровальщиков и особый моногольский отдел с мобильным пыточным пунктом.

Неважно как назвать людей, которые строили осадные орудия..
1. Для осады требуют осадные орудия? Да. Они были разной степени сложности и у римлян и у китайцев. Монголы захватывали крепости, не с шишками на голо, а именно посредством оных...значит были некие люди, которые их строили, то есть аналог инженеров..
2. Армия монголов, египтян или НАТО, должна есть-пить-иметь вооружение-спать? Да. Значит были некие люди которые за это отвечали. Почему их не назвать интедантом?

Поэтому неизвестно, были в монгольской армии, пришедшей в Европу, какие-то осадные орудия, а тем более мастера, а тем более, кто они были по происхождению

Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ?


yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 478
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2019 - 16:57)
Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ?
Недавно посмотрел китайский сериал "Чингисхан". Хорошо показали историю появления империи Чингисхана. Монголы позаимствовали у китайцев осадные машины вместе с ремесленниками.
НО. Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов.

Зато монголов играют настоящие монголы со своими лошадками и юртами. Их в современном Китае проживает около 6 млн.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-07-2019 - 18:36
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 19
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2019 - 17:57)
Неважно как назвать людей, которые строили осадные орудия.

Поэтому я и предлагаю тебе не останавливаться и использовать применительно к средневековому военному делу слова: баталер, фураж, провиант, сапер, шифровальщик, топографическая рекогносцировка, военно-полевой суд и зампотылу.

Армия монголовдолжна есть-пить-иметь вооружение-спать? Да. Значит были некие люди которые за это отвечали. Почему их не назвать интедантом?

В армии монголов нужно было следить за моральным обликом личного состава? Почему не назвать ответственных за этот предмет замполитами? 00003.gif

Для осады требуют осадные орудия? Да... значит были некие люди, которые их строили, то есть аналог инженеров. Монголы проводили осады городов? Если да, то каким иным способом, кроме как с применением неких инженерных работ?

Сие исторической науке неизвестно, ибо отсутствуют исторические источники. А фантазии - удел авторов исторических романов, режиссеров и журналистов 00062.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-07-2019 - 18:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-07-2019 - 18:57)
Сие исторической науке неизвестно, ибо отсутствуют исторические источники. А фантазии - удел авторов исторических романов, режиссеров и журналистов 00062.gif

Ага-ага
..Это из персидского средневекового комикса..
Завоевание монголами Багдада в 1258 г. Из рукописи Джами' ат-таварих, 14 век. Берлинская библиотека..
https://www.backbook.me/photo-dbb085bb91.html

Леша ты споришь, ради спора..


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34)
Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов.

Зато монголов играют настоящие монголы со своими лошадками и юртами. Их в современном Китае проживает около 6 млн.

Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 478
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-07-2019 - 18:25)
(yellowfox @ 07-07-2019 - 18:34)
Показали так же использование монголами пороха, ручные гранатки, снаряды для метательных машин и даже пушки? Нигде не упоминается, что монголы использовали порох. И почему-то ни у монгол, ни у китайцев, ни у воинов Хорезма не было щитов.

Зато монголов играют настоящие монголы со своими лошадками и юртами. Их в современном Китае проживает около 6 млн.
Порох изобрели в Китае примерно в 9 веке, а описание некого подобия огнестрельного оружия из бамбука, стреляющего камнями относится к 11 веку..поэтому вполне возможно, что порох использовался и монголами в каких то военных целях..


Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6818
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 07-07-2019 - 19:34)
Это все понятно, что могли использовать, не не пушки в самом деле...

В 1232 году при защите Кайфыня от войск Хубилая китайцы использовали нечто похожее..
Вот китайская бронзовая пушка, конца 13 века..

https://www.backbook.me/photo-5079e6a309.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ГИБДД затеяло новую реформу

Лодка

О мобильности трудовых ресурсов в РФ

Импортозамещение на марше

Патриоты в масках?




>