Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 01:02)Влад.. Я об этом и создал топик, что некоторые факты, часто являются лишними для исторических картинок, а их обнародование является чуть ли не предательством... |
 Format C
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:12)Я об этом и создал топик, что некоторые факты, часто являются лишними для исторических картинок, а их обнародование является чуть ли не предательством... --- а не только в истории - лишне может быть, например, обнародование новых химических технологий, из которых можно сделать бомбу |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 23:48)То есть подача материала должна быть быть правдива, но позитивна, стакан не наполовину пуст, а полон наполовину? Так? Думаю да. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 22:48) dedO'K Тут одно из двух: либо развратник и садист, либо плотно занимался государством. Это взаимоисключающие занятия, требующие полного самоотречения. Это миф из детских книжек, о сакральности и высоких моральных качествах властителей или полководцев... Ну так пора отказываться от мифов о "сакральности моральных качеств", как таковых. Дело, элементарно, в упёртости, в интересе, в энергии, направляемой на главное дело всей жизни. Неуравновешенный истерик, которого эта истерия толкает на безумства, как образ жизни- это не лидер и властитель, а послушная игрушка в чужих руках. - Микола, а вот стал бы ты царём, чо б делал? - Ну, ел бы сало с салом, спал на перине, барынь бы щупал, да барам рожи чистил. - А как надоест? - Взял бы сто рублёв, да сбёг. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-02-2015 - 05:48 |
|
ANNE_С
|
|
|
История-это,конечно наука, изучающая процессы развития общества и природы. Т.е не только общества, но и других ..( физики, математики, языка, права и т.д.) Мне кажется , что многие путают исследование исторических событий с их оценкой. Например.. 1. Никто же не будет отрицать, что был Петр-1, т.е он или был или нет и не дано третьего(сам исторический факт сомнений ни у кого не вызывает) Или Рюрик , или Ньютон... 2. А вот оценка.... Правления того же Петра -1 или открытий каких-нибудь(которые сами по себе не оспариваются) могут уже трактоваться по разному. |
|
Tapochka
|
|
|
(Format C @ 02.02.2015 - время: 00:11) (Тропиканка @ 01.02.2015 - время: 16:02) История - не математика.. ---- Вы описываете археологию, которая в России считается лишь частью истории, а, скажем, в Западной Европе вообще частью антропологии. |
|
Tapochka
|
|
|
История как наука должна быть наукой, а не тем, во что она превратилась в последние 100 лет - разделом пропаганды. А отличительные признаки науки такие: открытие законов, использование современного терминологического аппарата и данных статистики. |
|
dedO'K
|
|
|
(Tapochka @ 02.02.2015 - время: 13:03)История как наука должна быть наукой, а не тем, во что она превратилась в последние 100 лет - разделом пропаганды. Так, история и есть наука. Просто не надо путать науку с "просветительством" под названием "научно-популярная" деятельность, вплоть до псевдоисторических романов, псевдоисторических фильмов и прочих альтернативных "псевдодревностей" на тему: "а вот если бы москвич-домосед оказался в лесу" или "а вот если бы кабинетный учёный-архивариус стал вдруг царём". |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 02.02.2015 - время: 01:12) [/QUOTE] Я об этом и создал топик, что некоторые факты, часто являются лишними для исторических картинок, а их обнародование является чуть ли не предательством... Так предательством или нет? Ваше-то мнение какое как автора темы? Сохранять белое белым, а черное черным, или именовать белым только то, что нравится, а черным все, что не по вкусу? Потому и утверждаем, что история - это не наука, а интерпретация событий и человеческих поступков в чьих-то интересах. В личных -если нравится себя считать абсолютным знатоком. В интересах власть имущих или даже конкретного персонажа, если делается на заказ. Давно ли Меркель преподносилась нам как разумный лидер дружественной нам Германии, с которой наш президент разговаривал очень даже по дружески. А что оказалось? Не друг нам фрау Меркель оказалась. |
|
zhekich
|
|
|
(Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37) <q>Какая должна быть история как наука, в той части которая доступна большинству граждан, мифологизированная , политизированная и подогнанная под сиюминутные интересы какого нибудь режима или таковой как она есть на самом деле, то есть не более чем хроникой событий?</q> Мы живем в мире, в основу существования которого положены объективные, не зависящие от воли человека, законы. Эти законы есть природные, а есть и общественные. Наилучшее выражение они нашли в пословицах и поговорках, а также в "крылатых высказываниях". Как показывает жизнь, принятое в Индии деление человеческого общества на касты (будем использовать индийскую терминологию) в целом верно. То есть, в человеческом обществе как едином организме существуют жрецы-философы, воины-управленцы, труженики, шудры-быдло (бандиты и так далее). Единственно в чем отличие, так это в том, что к той или иной касте человек принадлежит не по праву рождения, а по совокупности нравственно-волевых качеств. Подавляющее большинство общества - труженики. Эта категория людей управляема и внушаема. Из этого свойства большинства людей, особенно с учетом того, что один из объективных законов гласит - кто управляет настоящим, тот управляет прошлым, кто управляет прошлым, тот управляет будущим - и возникает желание власть имущих распространять в обществе удобную им версию истории. То есть, в настоящее время история наукой не является. Какова цель истории как науки? Наипервейшая цель истории как науки, в моем понимании, заключается в том, чтобы понять ошибки прошлого с целью избежать их повторения в будущем. Почему в настоящий момент возможна ситуация с искажением истории? Она возможна по причине того, что у подавляющего большинства людей отсутствует знание и понимание об объективных законах, лежащих в основе существования нашего мира, а также потому, что у подавляющего большинства людей отсутствуют знания по теории управления. Соответственно, если эти две причины исчезнут, то в обществе создастся ситуация, при которой исказить историю будет просто невозможно, поскольку простые люди, обладая вышеперечисленными знаниями, мгновенно выявят несостыковки. Опасность же мифологизированной , политизированной и подогнанной под сиюминутные интересы какого нибудь режима истории заключается в существовании еще одного объективного "закона жизни": Общественное "здание", построенное на фундаменте лжи, рано или поздно развалится. Именно поэтому развалился СССР, именно поэтому в настоящий момент рушится Украина, именно поэтому очень скоро мы станем свидетелями катастрофы США. Так что "баловаться" с историей - штука очень опасная, рано или поздно это баловство выйдет боком. |
|
Sorques
|
|
|
(ANNE_С @ 02.02.2015 - время: 11:50)Мне кажется , что многие путают исследование исторических событий с их оценкой. Да, есть такой момент, когда факты трактуются в зависимости от конъюнктуры...но граждане историки живые люди, со своим мировоззрением, а наука не точная и поэтому субъективные оценки это данность...один и тот же материал у двух историков имеет разное значение... |
 Иллюзорный
|
|
|
(zhekich @ 02.02.2015 - время: 15:06)Опасность же мифологизированной , политизированной и подогнанной под сиюминутные интересы какого нибудь режима истории заключается в существовании еще одного объективного "закона жизни": Странное заявление. США хоронят уже десятилетиями, а оно живее всех живых. Так что не спешите хоронить. С Украиной всё вообще по-другому... Ну а что касается "СССР построен на фундаменте лжи" - это вы о чем? |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 02.02.2015 - время: 15:06)Так предательством или нет? Ваше-то мнение какое как автора темы? Сохранять белое белым, а черное черным, или именовать белым только то, что нравится, а черным все, что не по вкусу? Наверное нет, обнародованный исторический факт конечно может навредить больше, чем раскрытие какой то военной тайны, но это тогда проблемы режимов, которые строят свою политику на сокрытии истинны... Друзей в политике не бывает, так думать нельзя... Меркель наверное действует в соответствии с общим мейнстримом ЕС... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 02.02.2015 - время: 16:17) (dogfred @ 02.02.2015 - время: 15:06) Так предательством или нет? Ваше-то мнение какое как автора темы? Сохранять белое белым, а черное черным, или именовать белым только то, что нравится, а черным все, что не по вкусу? Наверное нет, обнародованный исторический факт конечно может навредить больше, чем раскрытие какой то военной тайны, но это тогда проблемы режимов, которые строят свою политику на сокрытии истинны... Она скорее этот "мейнстрим" формирует или активно поддерживает. В самой Германии, даже в бундестаге, этот "мейнстрим" страшно непопулярен. Нет никакого мейнстрима. Есть отдельные правительства, которым выгодно вести антироссийскую политику на данный момент. И есть чисто русофобские страны, мы их знаем. А общего антироссийского мейнстрима - никогда не было и нет... И вообще о Меркель тут незачем говорить, она - пока еще не история. К сожалению... )) |
|
erga
|
|
|
О чем это вы? Какая история? В нашей стране наука может быть только одна- наука эффективного менеджмента. |
|
dedO'K
|
|
|
(Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 01:02)Нет, не верно.. А зачем вам история Б.А. Рыбакова или Гумилева Л.Н., если есть история вашего рода или сообщества, в котором вы пребываете? Это и даёт человеку прав на сравнение реальной истории с теоретическими выкладками историков. |
 Тропиканка
|
|
|
(dedO'K @ 02.02.2015 - время: 17:10) (Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 01:02) Нет, не верно.. А зачем вам история Б.А. Рыбакова или Гумилева Л.Н., если есть история вашего рода или сообщества, в котором вы пребываете? Это и даёт человеку прав на сравнение реальной истории с теоретическими выкладками историков. Простите, но это напоминает фонвизинско-митрофанушкино - "зачем нужна география, если извозчики есть?"))) |
|
efv
|
|
|
(ANNE_С @ 02.02.2015 - время: 11:50)История-это,конечно наука, изучающая процессы развития общества и природы. Т.е не только общества, но и других ..( физики, математики, языка, права и т.д.) а вдруг выяснится что Пётр несколько не то, что мы о нём думали? И биография у него не такая? Чего делать? |
|
dedO'K
|
|
|
(Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 18:28) (dedO'K @ 02.02.2015 - время: 17:10) (Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 01:02) Нет, не верно.. А зачем вам история Б.А. Рыбакова или Гумилева Л.Н., если есть история вашего рода или сообщества, в котором вы пребываете? Это и даёт человеку прав на сравнение реальной истории с теоретическими выкладками историков. Простите, но это напоминает фонвизинско-митрофанушкино - "зачем нужна география, если извозчики есть?"))) "зачем нужна география, если извозчики есть?"))) Тоесть, зачем нужно понимание мотивации тех или иных событий, если есть Рыбаков и Гумилев. Ну, кого не устраивает, есть Фоменко и Носовский... |
|
yellowfox
|
|
|
В 70-е годы в ивановской области, раскопали стоянку первобытного человека. Возраст 15-17 000 лет до н. э. Жили около 30 человек, судя по размерам жилищ, найдены кости мамонта, шерстистого носорога, оленей, орудия из костей и камня, один нож довольно красивый и острый, интересно,где для него материал взяли, я только гранит с булыжником находил... недавно проводили анализ ДНК, люди были кроманьонцы, из северо-западной группы. Такой исторический факт. На Украине тут же сказали, что это предки современных украинцев. |
|
darsie
|
|
|
история вообще штука ужасно субьективная ,причем даже для людей живущих в одном времени и социальной плоскости.. к примеру опричнина Ивана Грозного... для популярного писателя Бушкова зверства опричнины-это ВСЕГО 6 тысяч погибших.. для автора статьи в сегодняшней Новой Газете( фамилию,каюсь,не упомню)-это МНОГИЕ тысячи... при этом сами события описаны зеркально( кто то у кого то содрал слово в слово...) как это должно оцениваться? самое умное-китайская методика- историю надо знать и говорить о ее событиях беспристрастно-что было то было,ни приуменьшать ни приукрашивать... Но увы-это наверное невозможно... вот к примеру- у Алексея Толстого уже разбогатевший купчина Ивашка Бровкин везет царю Петру сообщение о мятеже стрелецких полков- ...всадник на бешеном коне мчится по московским улицам,топча курей и малых детушек... ну представим- удар копыта по телу или голове дошкольника-практически стопроцентный летальный исход... и что ? никто даже камнем вслед не запустил-а народ ведь не знал кто и что-может просто распоясавшийся ухарь к любовнице поскакал... перенесемся лет на 250 вперед-представим что по той же Москве несется на мотоцикле офицер войск НКВД,везет секретный пакет самому Сталину, и пролетая по дворам давит колесами десяток детсадовцев..наверное ,несмотря на форму всесильного наркомата и наган в кобуре,сшибли бы с седла и разорвали вместе с пакетом там же -во дворе... в наше время такая ретивость службиста ,особенно там где демократия,могла бы стоить должности самому президенту...( вспомним мятеж в Париже ,когда два ...загорелых подростка ,спасаясь от полиции,залезли в трансформаторную будку- не смотрели наверное 2-ю серию про крокодила Гену  )все зависит от степени отношения общества к жизни своего отдельного представителя, и исторические события всегда будут трактоваться из этого принципа... |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 02.02.2015 - время: 19:00). Бушков и ему подобные ордынцы-евразийцы-государственики как правило никак не историки, а популяризаторы истории с заведомо определенным взглядом на события...это самые опасные для исторической науки люди... все зависит от степени отношения общества к жизни своего отдельного представителя, и исторические события всегда будут трактоваться из этого принципа... Общество часто ориентируется на мнение популяризаторов, то есть читая заимствуют чужое мнение... |
|
ANNE_С
|
|
|
(efv @ 02.02.2015 - время: 17:29) (ANNE_С @ 02.02.2015 - время: 11:50) История-это,конечно наука, изучающая процессы развития общества и природы. Т.е не только общества, но и других ..( физики, математики, языка, права и т.д.) а вдруг выяснится что Пётр несколько не то, что мы о нём думали? И биография у него не такая? Чего делать? Это оценка, а не факт того, что Петр был. Вы же не оспариваете того факта, что Был Петр -1 ? |
|
dogfred
|
|
|
(Тропиканка @ 02.02.2015 - время: 17:28).[/QUOTE] Простите, но это напоминает фонвизинско-митрофанушкино - "зачем нужна география, если извозчики есть?"))) У Фонвизина эту фразу о пользе извозчиков произносит мадам Простакова. Сыночек ее Митрофан до такого глубокого осмысления географии еще не дорос. А главное, что не так уж она и не права. Извозчики, лихачи, таксисты, бомбисты, GPS и прочие вполне решают задачу перемещения в нужный пункт. Если верить Конан Дойл, мистер Шерлок Холмс был не уверен в том. что Земля вращается вокруг Солнца, но эта неуверенность не мешала ему успешно ловить воров , жуликов и убийц. Впрочем, география, как и история, наукой не является, поскольку так же носит описательный характер и опирается на субъективные наблюдения и умозаключения. Предметом изучения в этом деле не являются законы природы. Простейший пример: Рюрик и его два брата, Синеус и Трувор Упоминание о них есть в "Велесовой книге". Но 15 лет правления Рюрика не нашли отражения в летописях. И далее идет полемика: был ли на самом деле Рюрик, действительно звали ли его на княжение? Догадки, гипотезы, масса мнений и ссылок, но все недоказательно. Какая же тут историческая наука? |
|
efv
|
|
|
(ANNE_С @ 02.02.2015 - время: 20:38) (efv @ 02.02.2015 - время: 17:29) (ANNE_С @ 02.02.2015 - время: 11:50) История-это,конечно наука, изучающая процессы развития общества и природы. Т.е не только общества, но и других ..( физики, математики, языка, права и т.д.) Мне кажется , что многие путают исследование исторических событий с их оценкой. Например.. 1. Никто же не будет отрицать, что был Петр-1, т.е он или был или нет и не дано третьего(сам исторический факт сомнений ни у кого не вызывает) Или Рюрик , или Ньютон... 2. А вот оценка.... Правления того же Петра -1 или открытий каких-нибудь(которые сами по себе не оспариваются) могут уже трактоваться по разному. а вдруг выяснится что Пётр несколько не то, что мы о нём думали? И биография у него не такая? Чего делать? Это оценка, а не факт того, что Петр был. Вы же не оспариваете того факта, что Был Петр -1 ? так вопрос-то стоит (вернее может стоять)кто такой этот Пётр и что за ним стоит. Это сообщение отредактировал efv - 02-02-2015 - 20:58 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Смертная казнь Погиб глава МЧС Реальные доходы Россиян не дают покоя! Сроки выхода россиян на пенсию Кто такой Невзоров |