История, как наука

Sorques дата: 02-10-2015 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 15:44) (Sorques @ 01.02.2015 - время: 17:37) Получается что важнее не исторические документы, а патриотичность версии или насколько она подходит под политический момент? В России однозначно так. К прошлому вообще внимание повышенное, потому что нормального настоящего и будущего нет, но видеть реальную картину прошлого - Боже упаси. Большинству это не нужно. Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть...

dedO'K дата: 02-10-2015 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 16:57) Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек.

Sorques дата: 02-10-2015 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32) А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей...

PAŁAÐÍN дата: 02-10-2015 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	"История,как проститутка,кто больше заплатит,тому и служит." *не помню,кто сказал.*

PAŁAÐÍN дата: 02-10-2015 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли... я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете.

dedO'K дата: 02-10-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 17:40) (dedO'K @ 02.10.2015 - время: 16:32) А разве над людьми, будь они граждане в своем государстве или подданные своего монарха, не властвует только одна власть: необходимость? Чего их скреплять то, не бочка же из бесчувственных мертвых деревяшек. Я о другом писал, что власть часто использует историю, для своих целей... Прошлое нельзя использовать, только память о прошлом можно исказить. А память о прошлом живёт в настоящем, формирующем будущее. Это ж каким надо быть параноиком, живущим в параллельной реальности, чтоб поверить в некое "прошлое", с настоящим никак не сочатаемое?

PAŁAÐÍN дата: 02-10-2015 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	Вот здесь

dedO'K дата: 02-10-2015 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 19:25) Вот здесь А в Восточной империи эти триста лет есть... И никто в забытье не впадал.

PAŁAÐÍN дата: 02-10-2015 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	А где такая империя?

Sorques дата: 02-10-2015 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 16:52) Недавно по ящику была передача,кажется,по"Культуре",так в ней некоторые ученые доказывали,что современное летоисчисление подделано и на самом деле сейчас не 21в.,а 19,что ли... я особо не прислушивался,так что извиняйте.Кому интересно поройтесь в тырнете. Нет, не интересно, так как мы альтернативную историю не обсуждаем...

PAŁAÐÍN дата: 02-10-2015 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство.

Sorques дата: 02-10-2015 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01) Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство...

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:24) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 21:01) Наука,не может быть альтернативной!Это-уже шарлатанство. Когда сочиняют новые версии, в стиле Рен Тв, это и есть шарлатанство... это, всего лишь версии... а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится.

Sorques дата: 02-10-2015 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) это, всего лишь версии... а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится. Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство.

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 02.10.2015 - время: 21:42) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) это, всего лишь версии... а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится. Скажем версии в исполнении Фоменко, это шарлатанство. он и не претендует на истину)

dogfred дата: 02-10-2015 - 21:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 21:40) [/QUOTE] это, всего лишь версии... а вот когда историю искажают, каждый раз переписывая ее под те или иные "политические" веяния...то это ни куда не годится. Юрий Вяземский – писатель, философ, историк,профессор, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО, ведущий телепередачи "Умники и умницы" в одном интервью сказал: "В любом случае правительству не нужны двойные стандарты при трактовке тех или иных событий. Власти необходим единый подход, и она его устанавливает. Поэтому заявление президента нашей страны о необходимости создания единого учебника истории России вполне логично. Но в истории как науке могут присутствовать не только двойные, но и, скажем, четверные стандарты – все зависит от концепции, предлагаемой конкретным исследователем. Либо это может быть общая концепция, о которой договорилось научное сообщество. Но, как говорил Сократ, надо в первую очередь исследовать истину."(с) Но меняется власть, корректируется идеология, и история вновь переписывается. Вернее, меняется трактовка , события остаются одни и те же. Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора.

дата: 02-10-2015 - 22:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 15:57) Это от того, что власть в России всегда ищет для граждан некие духовные скрепы и никакой период истории, без них рассматривать нельзя...то есть сухая подача материала, о каком то событии, со всеми минусами и плюсами, это проявление бездуховности, а нужно либо восхищаться, либо ненавидеть... Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер...

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56) Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. не "можно", а "нужно"... есть даты...есть события. постоянно меняется оценка этих событий. но сами даты и события остаются. их из истории ни чем не вычеркнуть. очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории. потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей. но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем. отсюда начинается ложь. растет...обрастает "легендами и домыслами"...и вот уже предатели превращаются в "патриотов", садисты в "борцом за независимость", поддонки в "героев"...и наоборот. но...думаю...время все расставит по своим местам. Нацизм не обелить и не отстирать. ни какими порошками)

dogfred дата: 02-10-2015 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:37) (dogfred @ 02.10.2015 - время: 21:56) Можно ли считать наукой историю, если в ней действуют и двойные, и тройные стандарты по прихоти власть имущих? Ведь в физике, к примеру, никто не покушается на закон Кулона или правило квантования Бора. не "можно", а "нужно"... есть даты...есть события. постоянно меняется оценка этих событий. но сами даты и события остаются. их из истории ни чем не вычеркнуть. очень важно знать каждую мелочь в новейшей истории. потому как время в ней насыщено различными действиями, тех или иных личностей. но, зачастую...сами события и даты замалчиваются совсем. отсюда начинается ложь. Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. Какие исторические события можно проверить экспериментально?

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Не согласен. Не нужно. Ведь история - это не события, уже прошедшие, а словесно выраженное мнение о них. Закон Ньютона - это не падающие на голову яблоки, а подмеченная и выраженная в виде формулы зависимость. Но зависимость, которую можно экспериментально проверить, и убедиться в тождественности результатов. Какие исторические события можно проверить экспериментально? не экспериментально....события в истории должны закрепляться фактами. археологическими, письменными, фотографиями, экспертизами и т.д. а "устные предания" оставим для былин.

Victor665 дата: 02-10-2015 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

история в смысле "литье в уши граждан тех трактовок исторических фактов которые хочет использовать гос власть для пропаганды своих действий и затыкание и сокрытие тех фактов которые не нравятся власти" это конечно не наука вообще. Ни в смысле научного метода познания ни даже в смысле обычного упорядочивания и систематизации знаний. Вот когда история будет использоваться для моделирования действий больших групп людей и для моделирования развития цивилизации- вот тогда она станет похожа на науку. Если же будет предсказывать со 100% точностью то действительно станет наукой. А если нет- то нет ))

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(dogfred @ 02.10.2015 - время: 22:47) Какие исторические события можно проверить экспериментально? помните такого Тура Хейердала? смелый экспериментатор. доказывал, что древние могли сновать туда сюда по Атлантике на тростниковых лодках. некоторые пытались строить пирамиды в наше время при помощи тех инструментов. да много чево... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 23:07

Sorques дата: 02-10-2015 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:32) Когда наш Президент до того последовательно жестко осуждавший пакт Молотова-Риббентропа, вдруг с 2014-го года начал его оправдывать, стало ясно, что поиски духовных скреп приобрели совсем ожесточенный характер... Я его могу понять, он политик, ему нужны точки опоры, сегодня они одни, а завтра другие, работа такая...но вот когда обычные граждане, обрубают из события негатив и оставляют все беленьким и чистеньким, мне это не понять..я скажем считаю, что Ельцин добив советскую власть совершил благо, так как Россия нормально может развиваться, как капиталистическая страна и в демократии, но это не означает, что у Ельцина не было огромных личных недостатков и ошибок...а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа...

ОLЕG дата: 02-10-2015 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 02.10.2015 - время: 23:24) а скажем поклонники Сталина, вообще не допускают никакой критики своего кумира, ну разве что наиболее здравые из них, иногда вставляют в разговоре мягкую фразу про некоторые "перегибы на местах", в период его правления, ибо для них он сакральная скрепа... у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Сталина уже давно осудили!!! Аууу...еще при Хрущеве. что вы все цепляетесь за него? сколько времени уже прошло...а вы все заставляете рвать на груди рубаху и биться головой об пол! Нацистов и фашистов с их приспешниками судили в Нюрнберге, где и повесили некоторых. Фашизм и нацизм осужден в ООН. Кто и когда осуждал коммунистов? Еще есть в мире коммунистические страны!

Sorques дата: 02-10-2015 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:38) у тебя с этими "скрепами" фобия какая то) Ты меня ни с кем не путаешь? Это в стране, вместо оценочного взгляда на историю, вдруг начали искать в ней духовную составляющую...