Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Довольно любопытный рассказ о видном Советском деятеле - создателе и Хозяине ГУЛАГа - Сталинского "экономического чуда":

Итак - Нафталий Аронович Френкель


скрытый текст


Это сообщение отредактировал King Candy - 10-01-2016 - 15:03
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо было создать опрос.
Любопытный ли это рассказ?
1. Да, любопытный
2. Нет, не любопытный
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одесские рассказы. Первоисточник, наверное, сайт sem40.ru, раздел "Знай наших!"?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ерунда..все знают, что советские деятели били святыми, ибо нимбы им вешали лично Ленин со Сталиным...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не понимаю, зачем тут на форуме выложена биография деятеля событий вековой давности? Да о любом "экспроприаторе", "верном ленинце", "истинном чекисте", "красном революционере" можно рассказать уйму интересного. И тогда форум превратится в Энциклопедию.

King Candy, поясните, пожалуйста, с какой целью разместили этот "исторический" материал? Что вы намерены обсуждать, и где ваш-то комментарий?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 16:07)
Ерунда..все знают, что советские деятели били святыми, ибо нимбы им вешали лично Ленин со Сталиным...

Судя по истории, как раз "святых" с нимбами и не было. Система была построена так, что каждый висел на волоске, независимо от того, с какой винтовкой он брал Зимний. На террор ЧеКа ответила красным террором, и сметала всех неугодных. Троцкий практически создал Красную армию, привлек в нее старые опытные кадры офицеров и генералов. А закончил жизнь под ударом ледоруба в далекой Южной Америке. Сколько было расстреляно, сослано, уничтожено! Что осталось от "ленинской гвардии" после прихода Сталина к реальной власти? А уж рядом со Сталиным никто не чувствовал себя уверенно, даже ближайший помощник Лаврентий Берия. В тюрьму бросали даже жен членов Политбюро! Какие уж тут нимбы!


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Официальная биография немного другая.
Но и там вымыслов достаточно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 10.01.2016 - время: 20:07)
King Candy, поясните, пожалуйста, с какой целью разместили этот "исторический" материал? Что вы намерены обсуждать, и где ваш-то комментарий?

Обсудить можно - да много чего. Меня в советской истории поражает масштаб фальсификаций и мифотворчества сталинского периода. Правда исключительно неприглядна и глубоко запрятана, порой

Честно говоря, меня удивили сведения о тотальном взяточничестве, коррупции в НКВД, вплоть до главы организации Ягоды. Не берусь конечно судить, насколько это правда, но то что выбивается напрочь изо всей той "истории", в которую мы верили раньше - факт. Удивило

Убежден, что такие вещи надо по крайней мере знать. Можно и не обсуждать - но узнавать свою историю - обязательно
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 10.01.2016 - время: 19:17)
Судя по истории, как раз "святых" с нимбами и не было.

Система была построена так,

Советская система, держалась на святости вождей и всех деятелей ее истории...не допускались никакие, даже косвенно порочащие факты и образы рисовались именно святых...как только сакральность исчезла, то советская власть рухнула в конце 80-х...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1039
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:07)
(dogfred @ 10.01.2016 - время: 19:17)
Судя по истории, как раз "святых" с нимбами и не было.

Система была построена так,
Советская система, держалась на святости вождей и всех деятелей ее истории...не допускались никакие, даже косвенно порочащие факты и образы рисовались именно святых...как только сакральность исчезла, то советская власть рухнула в конце 80-х...

не надо здешним малышам лапшу вешать на уши...
многих руководителей КП репрессировали и расстреляли.
видных командиров Красной Армии...жен и родственников членов правительства.

НИКТО не был неприкасаем, кроме САМОГО! да и того, после смерти "разоблачили" и выкинули из мавзолея.

так, что не было "святых" в сесесере.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 10.01.2016 - время: 21:14)
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:07)
Советская система, держалась на святости вождей и всех деятелей ее истории...не допускались никакие, даже косвенно порочащие факты и образы рисовались именно святых...как только сакральность исчезла, то советская власть рухнула в конце 80-х...
не надо здешним малышам лапшу вешать на уши...
многих руководителей КП репрессировали и расстреляли.
видных командиров Красной Армии...жен и родственников членов правительства.

НИКТО не был неприкасаем, кроме САМОГО! да и того, после смерти "разоблачили" и выкинули из мавзолея.

так, что не было "святых" в сесесере.
Да ладно! А Ленин? - Непререкаемый авторитет, Верховное божество, Творец, мученик, невинно убиенный

А Маркс? А Энгельс? А Железный Феликс - карающая длань Коммунистической Справедливости? (тот самый Архангел с копьем, поражающий гидру контрреволюции)

А Иосиф Виссарионович в доХрущевские времена?

А Похороненные в Кремлевской стене деятели - это всё святые


Вообще троица Маркс - Ленин - Сталин - это классическое православное Бог Отец (Ленин) - Бог Сын - (Сталин) - Бог Дух Святой (Маркс со своими научными трудами)

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-01-2016 - 20:23
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 20:02)
Обсудить можно - да много чего. Меня в советской истории поражает масштаб фальсификаций и мифотворчества сталинского периода. Правда исключительно неприглядна и глубоко запрятана, порой

Честно говоря, меня удивили сведения о тотальном взяточничестве, коррупции в НКВД, вплоть до главы организации Ягоды. Не берусь конечно судить, насколько это правда, но то что выбивается напрочь изо всей той "истории", в которую мы верили раньше - факт. Удивило

Убежден, что такие вещи надо по крайней мере знать. Можно и не обсуждать - но узнавать свою историю - обязательно
Ну,если ставите целью разоблачить-разоблачайте советские фальсификации,если знаний хватит.
А пока что вы вместо разоблачений тиснули здесь еще одну фальсификацию.
Если бы потрудились поинтересоваться биографией Френкеля,то узнали бы,что не

"Все было хорошо до 1917 года, когда на поверхность всей жизни вышел пролетариат. Вместе с этим выходом пришла разруха и безнадежность.
Френкель, оценив ситуацию, плюнул на все это дело, собрал свой капитал и удалился через море в Турцию.
На этом месте и именно здесь мог бы быть и конец благополучной истории, если бы речь шла не про Френкеля. Казалось бы, что еще человеку нужно для полного счастья? Денег куры не клюют, вся жизнь еще впереди - живи и радуйся. Однако, нет.
В Константинополе происходит очередное превращение, которыми была так богата судьба известного афериста.
Успешный предприниматель становится первым резидентом советской внешней разведки в Турции. Что его толкнуло на этот шаг, достоверно неизвестно."

А то,что Френкель в1918 близко сходится с Япончиком6входит в его банду,даже участвует в составе полка одесских бандитов в Гражданской войне, а в 1923 г. арестовывается ГПУ,находится под следствием до 1924,приговаривается к смертной казни,которая заменяется на 10 лет лишения свободы,сидит на Соловках где ему за примерное поведение сокращают срок,в 1927 г. освобождает и работает начальником производственного отдела УСЛОН,потом начальником производственного отдела ГУЛАГ и т.д. Так что никаким резидентом ни в каой Турции он не был.
Зачем постить и пытаться обсуждать фальшивки?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-01-2016 - 20:35
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1039
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 20:19)
Да ладно! А Ленин? - Непререкаемый авторитет, Творец, мученик, невинно убиенный

А Маркс? А Энгельс? А Железный Феликс - карающая длань Коммунистической Справедливости? А Иосиф Виссарионович в доХрущевские времена?

А Похороненные в Кремлевской стене деятели - это всё святые

Ленин?
это даааа...лежит себе.
ну а остальные...что в стене замурованные.

сомневаюсь я в их "святости"
иначе бы знал, кто такой Усыскин Илья Давидович...или Триандафиллов Владимир Кириакович.



King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 21:33)
Зачем постить и пытаться обсуждать фальшивки?

В этом и состоит ценность нашей дискуссии. Я не историк, и не могу оценить правдивость статьи. Но безусловно крупицы правды есть в ней
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 22:44)
(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 21:33)
Зачем постить и пытаться обсуждать фальшивки?
В этом и состоит ценность нашей дискуссии. Я не историк, и не могу оценить правдивость статьи. Но безусловно крупицы правды есть в ней

Дискуссия интересна при столкновении мнений, за которыми стоят подтвержденные факты. А что обсуждать в приведенной автором топика биографии? Выискивать "крупицы правды", да еще на форуме? Пустое занятие, King Candy. Как "не историк", хотите узнать что-то новое? Жизнеописание этого Френкеля не интересна.
Могу отправить данную тему на форум Истории. Может быть там кто-то заинтересуется Френкелем?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:07)
(dogfred @ 10.01.2016 - время: 19:17)
Судя по истории, как раз "святых" с нимбами и не было.

Система была построена так,
Советская система, держалась на святости вождей и всех деятелей ее истории...не допускались никакие, даже косвенно порочащие факты и образы рисовались именно святых...как только сакральность исчезла, то советская власть рухнула в конце 80-х...

Советская система строилась не на святости и беспорочности вождей. 25 февраля 1956 года на ХХ съезде КПСС закончилась сталинская эпоха. И потом ни Маленков, ни Хрущев, Брежнев, Андропов и прочие уже не имели того принудительного восхваления, что было элементом пропаганды КПСС. Вот о них люди говорили уже что думали.

Не стоит преувеличивать значение имен. В блокаду ленинградцы защищали свой город, в котором жили, учились, работали, детей растили, а вовсе не потому, что город на Неве носил в то время имя Ленина. Точно также защищали бы и Петербург, и Петроград. А система держалась на искусственной власти КПСС. Естественно, не рядовых членов партии, а чиновников уровня секретарей горкома, обкома и выше.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Есть одна из версий, что основная масса партийным вождей областного и прочего масштаба были признаны врагами народа и политическими противниками, на самом деле были коррупционерами и расхитителями. Но поскольку член партии воровать не может, то их и осудили по политическим статьям
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11.01.2016 - время: 06:52)
Есть одна из версий, что основная масса партийным вождей областного и прочего масштаба были признаны врагами народа и политическими противниками, на самом деле были коррупционерами и расхитителями. Но поскольку член партии воровать не может, то их и осудили по политическим статьям

Думаю, так и было. Но это надо совсем уж завороваться, чтобы в расход пустили, мне кажется
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2066
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 11.01.2016 - время: 10:19)
(Marinw @ 11.01.2016 - время: 06:52)
Есть одна из версий, что основная масса партийным вождей областного и прочего масштаба были признаны врагами народа и политическими противниками, на самом деле были коррупционерами и расхитителями. Но поскольку член партии воровать не может, то их и осудили по политическим статьям
Думаю, так и было. Но это надо совсем уж завороваться, чтобы в расход пустили, мне кажется

Сравните с нынешней Россией
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11.01.2016 - время: 05:52)
Есть одна из версий, что основная масса партийным вождей областного и прочего масштаба были признаны врагами народа и политическими противниками, на самом деле были коррупционерами и расхитителями. Но поскольку член партии воровать не может, то их и осудили по политическим статьям

Руководство КПСС зорко следила за своими членами. Неприкасаемых вообще-то не было. Даже тот гадючник, который именовался Политбюро ЦК КПСС, не был единым. Убирали и принимали, группировались и кооперировались против кого-то.
Наверное, самым "прочным" оказался А.И. Микоян: "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича".
Вс-таки на самом верху значение имело не личное богатство, а власть. Власть как самое лакомое блюдо. Но блюда на всех не хватало. Потому и следили зорко друг за другом.

М.С.Соломенцев выступил против Горбачева. Последний отреагировал молниеносно: слишком осведомленный начальник КПК был уволен со своей должности, выведен из состава Политбюро и отправлен на пенсию. И таких примеров множество.

И Ежов, и Ягода, и всесильный Берия тоже оказались неугодными, и были устранены.

А с рядовыми членами партии не церемонились. Численность поддерживалась, 20 миллионов всегда были в наличии, поскольку беспартийному вылезти наверх было затруднительно.


King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11.01.2016 - время: 16:41)
(King Candy @ 11.01.2016 - время: 10:19)
(Marinw @ 11.01.2016 - время: 06:52)
Есть одна из версий, что основная масса партийным вождей областного и прочего масштаба были признаны врагами народа и политическими противниками, на самом деле были коррупционерами и расхитителями. Но поскольку член партии воровать не может, то их и осудили по политическим статьям
Думаю, так и было. Но это надо совсем уж завороваться, чтобы в расход пустили, мне кажется
Сравните с нынешней Россией

Партноменклатура учла свои былые ошибки ))))

Больше она сама себя расстреливать не будет
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 11.01.2016 - время: 19:45)
И Ежов, и Ягода, и всесильный Берия тоже оказались неугодными, и были устранены

Берию Сталин не успел "уволить" - был отравлен. Лаврентием Павловичем

По крайней мере, такая версия внезапной смерти вполне себе здоровенького Сталина наиболее вероятна
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 11.01.2016 - время: 19:27)
(dogfred @ 11.01.2016 - время: 19:45)
И Ежов, и Ягода, и всесильный Берия тоже оказались неугодными, и были устранены
Берию Сталин не успел "уволить" - был отравлен. Лаврентием Павловичем

По крайней мере, такая версия внезапной смерти вполне себе здоровенького Сталина наиболее вероятна

Его врачи-вредители, безродные космополиты отравили. Есть такая версия...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Про страшный ГУЛАГ….
Варлам Шаламов про свою первую командировку на Колыму:

"Прибывшим было выдано новое зимнее обмундирование. В сапожной мастерской стояла бочка рыбьего жира, откуда и черпали смазку. Прибывшим дали трехдневный отдых, знакомили с «производством» — забой, лопата, кайло, откаточный трап и тачка.
…Медпункт пустовал. Новички даже не интересовались сим учреждением.
Работа — открытый разрез, взрывы, ручная откатка в бункер, откуда увозят конные грабарки на бутару — промывочный прибор.
Тяжелая работа, зато можно заработать много — до десяти тысяч рублей в летний, сезонный месяц.Зимой поменьше. В большие холода — свыше 50° — не работают. Летом работают десять часов с пересменкой раз в десять дней. Отдых «копится» и «выдается» авансом— 1 мая и «под расчет» — 7 ноября. В декабре работают шесть, в январе четыре, в феврале шесть, в марте семь, в апреле — восемь, в мае и все лето — десять [часов].
— Будете хорошо работать, сможете посылать домой, — говорили новичкам «смотрители» во время экскурсии.
Пайков было три вида — стахановский, ударный и производственный. На стахановский давали кило хлеба, хороший приварок. При выполнении 110% нормы давался ударный паек, за 100% и ниже — производственный — восемьсот граммов хлеба, меньшее количество блюд.
Медицинский осмотр разделил всех на четыре категории.
Четвертая — здоровые.
Третья — не вполне здоровые, но те, которые могут работать на любой физической работе.
Вторая — лфт .
Первая — инвалиды.
Заключенный, имеющий вторую группу, имел право на скидку в 30%. Поэтому появились «стахановцы болезни», которые работали на подсобных работах и получали скидку при определении пайка.
Самой невыгодной была третья группа — обычно группа людей интеллигентного труда.
Таковы были берзинские порядки, которые еще существовали, когда наш этап прибыл на «Партизан»" (1937 г.)
(Шаламов В.Т. Воспоминания,Москва,"Астрель".2001 г.)

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 11.01.2016 - время: 22:05)
Про страшный ГУЛАГ….
Варлам Шаламов про свою первую командировку на Колыму:

Медпункт пустовал. Новички даже не интересовались сим учреждением.

Тяжелая работа, зато можно заработать много — до десяти тысяч рублей в летний, сезонный месяц.

— Будете хорошо работать, сможете посылать домой, — говорили новичкам «смотрители» во время экскурсии.

Таковы были берзинские порядки, которые еще существовали, когда наш этап прибыл на «Партизан»" (1937 г.)
(Шаламов В.Т. Воспоминания,Москва,"Астрель".2001 г.)
То есть, в годы Красного Террора и Великого Голода людей сажали и отправляли в лагеря, чтобы дать им подзаработать?

И прям зеки Великих Сталинских строек возвращались домой здоровыми и отдохнувшими миллионерами (за 10 лет лагерной работы-то сколько можно было деньжищ поднять!)

Рискну предположить, это выдержки из каких-то пропагандистских книжек, которыми разведка СССР заманивала беглых белогвардейцев и аристократов назад, "домой" в Прекрасный Союз. Естественно, не для того чтобы тут пытать и расстрелять этих доверчивых дурачков

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-01-2016 - 00:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Министерство счастья для России

Выступление Гундяева в ГД

Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию!

Медведев увеличил прожиточный минимум на 17%

Маленькая эволюция…или Революция?




>