Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1238
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(de loin @ 15-04-2019 - 13:08)
(Format C @ 15-04-2019 - 02:27)
Зачем изоляцизм? Вот тут - консерватизм. Сам консерватор и памятник открывает консерватору:
А это хорошо или плохо по-Вашему?
А Путин является консерватором чего, кстати?

Ну явно не новатор-реформатор.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 15-04-2019 - 19:49)
(de loin @ 15-04-2019 - 13:08)
(Format C @ 15-04-2019 - 02:27)
Зачем изоляцизм? Вот тут - консерватизм. Сам консерватор и памятник открывает консерватору:
А это хорошо или плохо по-Вашему?
А Путин является консерватором чего, кстати?
Ну явно не новатор-реформатор.

Ну как это? Страна с сер. 1980-х ни на день не просыхает от слова реформы. Непрерывно всё реформируют, обновляют, модернизируют. Во всех статьях, выступлениях официальных лиц это неизменный фон, в контексте которого произносится всё прочее.
Где Путин хоть раз сказал о сворачивании реформ. Что он за реставрацию брежневского строя разве? Поэтому и вопрос: если консерватор, то что стремится законсервировать-то?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 268
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-04-2019 - 18:34)
Я зануда..сами это знаете, но поэтому и общаемся.. 00003.gif
Речь шла, не частных запретах, а вроде как о массовом..

Я тоже зануда (поэтому мы и общаемся 00003.gif ), следовательно приведу вам, наверное, набивший у всех оскомину пример, о массовых запретах, которые были и у них - о том как во время войны в США свезли в лагеря сотни тысяч этнических японцев и запретили им передвигаться не то, чтобы за пределы страны, но даже по самой стране. В СССР с этим было ещё хуже, там во время войны насильственно переселяли целые народы. Но это было не проявление чьей-то неправедной злой воли - это была необходимость. И стоит учитывать степень опасности, которая грозила одной и другой стране.

лишнее смотрят, затем на мозг пропаганда плохо ложится, а значит управлять гражданами сложнее..

А в этом я не могу с вами не согласиться. В годы застоя, когда становилось всё более и более ясно, что Советский Союз безнадёжно проигрывает Холодную войну, - силы слишком были неравные, что ещё усугублялось неуклонной деградацией советского руководства и коммунистической партии в целом; главные силы и средства отдавались на совершенствование вооружений, на гонку в космосе. А народ?.. – Народ подождёт. Естественно, если советский человек, с разложенным всякими подрывными буржуазными радиостанциями «облико морале», попадал в западное изобилие, то начинал серьёзно сомневаться в правильности выбранного его страной социалистического пути. Только он мог видеть лишь внешнюю сторону, как это видит любой турист. Он не подозревал, как сложнее, намного сложнее жить простому человеку в этом изобилии. Это я о 70-х, - и не просто фантазирую. Я смотрела много западных, в том числе американских фильмов этого периода, где были показаны серьёзные социальные проблемы западного общества.

Сейчас придет Паранд и скажет что вы льете грязь на Россию..

Ну, давайте дождёмся Паранда и проверим ваш прогноз 00026.gif .

я противник таких категоричных утверждений и уж тем более в ваш адрес, но вы сейчас повторяете некую анти-российскую мантру..

Ах, если бы это была мантра… Но, ведь это же очевидная реальность!

Где было взять деньги на модернизацию?

Мобилизовались и нашли бы деньги, как находили их большевики в разорённой стране.

Кроме того..в ВАЗ вложили все что только можно, даже иностранных топ-менеджеров взяли..эффект слабый..
Но если вы напишите, что это социальный проект, то спорить не буду..

Как говорится, дуракам закон не писан. Дело вовсе не в каких-то социальных проектах. Деньги, просто, вкладывались не туда, а чаще себе в карман. Да и не топ-менеджеров надо было брать - своих руководителей навалом, нужно только уметь выбирать, - надо было брать специалистов, инженеров, покупать передовые технологии, а специалистов не просто хорошо оплачивать, а грамотно ставить перед ними задачи.

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Jguana @ 15-04-2019 - 20:49)
(de loin @ 15-04-2019 - 13:08)
(Format C @ 15-04-2019 - 02:27)
Зачем изоляцизм? Вот тут - консерватизм. Сам консерватор и памятник открывает консерватору:
А Путин является консерватором чего, кстати?
Ну явно не новатор-реформатор.
"Деградатор" он


И это не "консерватизм" - а оголтелый реакционизм (в случае с нынешней Россией - практически возврат к "Крепостному праву" для населения)




на долгие десятилетия в РФ-ии утверждается социальный строй - гибрид ГУЛАГ-овской Сталинщины и крепостного права с "кастовой" системой



Главная русская "скрепа" - рабство - возвращается

Это сообщение отредактировал King Candy - 16-04-2019 - 01:33
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 16-04-2019 - 00:59)
Естественно, если советский человек, с разложенным всякими подрывными буржуазными радиостанциями «облико морале», попадал в западное изобилие, то начинал серьёзно сомневаться в правильности выбранного его страной социалистического пути. Только он мог видеть лишь внешнюю сторону, как это видит любой турист. Он не подозревал, как сложнее, намного сложнее жить простому человеку в этом изобилии. Это я о 70-х, - и не просто фантазирую. Я смотрела много западных, в том числе американских фильмов этого периода, где были показаны серьёзные социальные проблемы западного общества.

т.е. таким образом государство о своих гражданах заботилось.
Ограничение свободы передвижения - это забота.
Впрочем трудно с Вами не согласится - чем меньше свободы - тем проще жить.

А Вам лично нужны такие ограничения?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 637
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-04-2019 - 02:25)
т.е. таким образом государство о своих гражданах заботилось.
Ограничение свободы передвижения - это забота.
Впрочем трудно с Вами не согласится - чем меньше свободы - тем проще жить.

А Вам лично нужны такие ограничения?

моя милиция меня бережет - в клетку посадит и стережет (С)
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(de loin @ 15-04-2019 - 05:08)
(Format C @ 15-04-2019 - 02:27)
Зачем изоляцизм? Вот тут - консерватизм. Сам консерватор и памятник открывает консерватору:
А это хорошо или плохо по-Вашему?
А Путин является консерватором чего, кстати?
1. Мое мнение? В целом, консерватизм - неплохо, особенно там, где свобод слишком много и нагадили леваки, в своей стране проголосую только за него. Но хорош ли он для России на сегодняшнем этапе, не знаю, палка о двух концах.
2. Почему консерватор? Потому что именно это политическое мировозрение ближе всего к тому, что ВВП демонстрирует 20 лет у руля страны:
- экономическая модель не меняется, нет даже попыток - власть у крупного капитала.
- склонен больше к традиционным ценностям (семейным, патриотическим и т.д.), чем к свободе личности. Не строит свой имидж на раздаче свобод. Не особо цацкается с демонстрантами на улицах.
- довольно много разговоров о патриотизме и уважении к России на международной арене, весьма этим озабочен
- памятник для него открыли (чтоб произнес речь) Александру Третьему, а не Второму - значит, он даже сам себя ассоциирует с царем-консерватором.
---
А к кому еще он может быть ближе среди известных в развитых странах политических течений - либералам, демократам, социалистам, коммунистам, националистам?

Это сообщение отредактировал Format C - 16-04-2019 - 04:18
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 16-04-2019 - 00:03)
Ну как это? Страна с сер. 1980-х ни на день не просыхает от слова реформы. Непрерывно всё реформируют, обновляют, модернизируют. Во всех статьях, выступлениях официальных лиц это неизменный фон, в контексте которого произносится всё прочее.

Только реформы эти для создания видимости, что все чиновники работают и показывают бурную деятельность. И не важно им есть ли от этих реформ положительный эффект
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 268
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 16-04-2019 - 01:25)
Впрочем трудно с Вами не согласится - чем меньше свободы - тем проще жить.

Смотря что вы понимаете под словом «свобода».

А Вам лично нужны такие ограничения?

Мне лично по фиг. Я художник, человек творческий, ненормальный и живу совсем другими интересами, чем обычные люди. Вон, Иммануил Кант за все 80 лет своей жизни почти никогда не покидал свой родной Кёнигсберг и уж точно не выезжал за пределы Восточной Пруссии – ему это было не нужно, он жил для других дел.

Но мы здесь не обо мне говорим и не решаем личные вопросы. Вы спросили, и я ответила

Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2606
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-04-2019 - 07:55)
(de loin @ 16-04-2019 - 00:03)
Ну как это? Страна с сер. 1980-х ни на день не просыхает от слова реформы. Непрерывно всё реформируют, обновляют, модернизируют. Во всех статьях, выступлениях официальных лиц это неизменный фон, в контексте которого произносится всё прочее.
Только реформы эти для создания видимости, что все чиновники работают и показывают бурную деятельность. И не важно им есть ли от этих реформ положительный эффект

Ну да реформы ради реформ .
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 16-04-2019 - 03:46)
2. Почему консерватор? Потому что именно это политическое мировозрение ближе всего к тому, что ВВП демонстрирует 20 лет у руля страны:
- экономическая модель не меняется, нет даже попыток - власть у крупного капитала.

Разве в течение всех 20 лет ничего не менялось? В 1999 г. ещё Ельцин был президентом, а летом того же года назначил Путина Премьером и вот с тех пор разве ничего не изменилось? А где были недовольные белоленточники тогда, в то время? Что-то не помню их митингов и шествий тогда.
Правда. Действительно надо отметить, что как раз в то время, когда США, НАТО бомбили Сербию, тогда произошёл поворот российского общества от космополитизма в сторону патриотизма. Но это не по приказу Ельцина, а тем паче Путина, которого в то время никто ещё всерьёз не воспринимал, а помимо них. Все думали, что это очередная перчатка Ельцина с надписью «Премьер-министр». Такая была текучесть кадров в этой должности, если вспомните.
Насчёт экономической модели – как же не меняется? В 90-е многим людям не платили не то что зарплаты, а даже обязательные социальные выплаты. Производственная сфера шла только по пути разрушения, взамен ничего не создавалось. В экономике процветало мошенничество, криминал как и в обществе. Березовский и Абрамович дали в Лондонском суде показания о том, что генезис российского бизнеса как такового носит криминальный характер.
Насчёт крупного капитала честно говоря непонятно, что именно Вы хотели этим сказать. Просто если в России не будет рулить крупный российский бизнес, то его место займёт крупный иностранный бизнес. Скажем, Канада согласилась бы у себя заменить крупный канадский бизнес на крупный китайский?
Во всех развитых странах мира, странах ядра кап. системы рулит крупный бизнес, причём весьма давно. И он семейный. Российский по сравнению с ним как пра-пра-правнук в пелёнках с соской. Ну или ползающий в ползунках в крайнем случае. Кстати по меркам мирового бизнеса он не крупный. Вот китайский – крупный в мировом масштабе, а наш не дотягивает.

Это сообщение отредактировал de loin - 16-04-2019 - 17:50
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 16-04-2019 - 10:10)
Смотря что вы понимаете под словом «свобода».
А Вам лично нужны такие ограничения?
Мне лично по фиг.

дык по определению первому попавшемуся "способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости" 00058.gif
Сам решения принимаю, делаю то, что нужным считаю (не нарушая законов).
Никто за меня не решает - что мне читать, смотреть, слушать и т.д.

Думаю, не совсем Вам пофиг, если кто-то за Вас решать будет - что Вам делать и чем заниматься
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 16-04-2019 - 03:46)
- склонен больше к традиционным ценностям (семейным, патриотическим и т.д.), чем к свободе личности.
как это можно противопоставлять друг другу?? Это разве антагонизмы? Где и в чём проявляется несвобода личности в России в XXI-то веке при интернете, больших оборотах заграничного турбизнеса ит.д.?

Не строит свой имидж на раздаче свобод.

А это как, объясните? Что это подразумевает? Вот гос. руководители США, Франции, Швейцарии, Германии, Канады, Великобритании ит.д. каким образом это делают? И есть ли предел раздачи свобод?

Не особо цацкается с демонстрантами на улицах.
а в какой развитой стране с ними особо цацкаются? И что это должно означать, как выглядеть? Макрон цацкается? Трамп цацкается? Меркель цацкается? Обама цацкался может?

- довольно много разговоров о патриотизме и уважении к России на международной арене, весьма этим озабочен
и чем это плохо? Или это может быть только прерогативой США, Великобритании итд., Украины, наконец? Разве стране надо стремиться быть ковриком для ног?

- памятник для него открыли (чтоб произнес речь) Александру Третьему, а не Второму - значит, он даже сам себя ассоциирует с царем-консерватором.
не более чем домыслы. А открытие памятника Александру II или I стал бы принципиально бойкотировать что ли? Думаю вполне естественно главе государства участвовать в открытии памятника главе государства прошлого.


А к кому еще он может быть ближе среди известных в развитых странах политических течений - либералам, демократам, социалистам, коммунистам, националистам?
я считаю либералам, за которых у нас обычно пытаются выдать правых радикалов, а также разного рода сброд.
Путину не могут простить то, что при нём появились хоть какие-то нормы и рамки приличия, цивилизованности в разных сферах, которые были разломаны в предыдущую эпоху. То что узду хоть какую-то набросили на разнузданеую необузданность, которая безнаказанно калечила всё вокруг себя.
История разных стран показывает, что недовольные вопли усиливаются до максимума не тогда, когда действительно хуже не бывает (тогда как правило наоборот помалкивают), а когда происходят реальные улучшения, но просто их скорость объективно меньше, чем у мечтаний индивидов. Либо это следствие эффекта – аппетит приходит во время еды. Вот тогда обычно и случаются социальные взрывы, но люди не хотят понимать их последствия и свою ответственность за это.

Это сообщение отредактировал de loin - 16-04-2019 - 15:35
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1238
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(de loin @ 16-04-2019 - 00:03)
Непрерывно всё реформируют, обновляют, модернизируют. Во всех статьях, выступлениях официальных лиц это неизменный фон, в контексте которого произносится всё прочее.
Где Путин хоть раз сказал о сворачивании реформ. Что он за реставрацию брежневского строя разве? Поэтому и вопрос: если консерватор, то что стремится законсервировать-то?

Разве реформы не могут быть консервативными, направленными на сохранение старых порядков? Уж за 20 лет то можно было реальное что-то сделать, без всяких авралов, постепенно преобразовать страну. Но то что сделано это как раз откат в прошлое. И согласна с предыдущими ораторами, такие реформы уже граничат с деградацией.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 16-04-2019 - 15:15)
Разве в течение всех 20 лет ничего не менялось. В 1999 г. ещё Ельцин был президентом, а летом того же года назначил Путина Премьером и вот с тех пор разве ничего не изменилось? А где были недовольные белоленточники тогда, в то время? Что-то не помню их митингов и шествий тогда.

А что изменилось?
не стало основных тв каналов, по разному действительность трактующих.
Дума перестала быть местом для дискуссий
РФ стала СССР-2 в виде фарса.
Экономика приняла мобилизационный характер
Все стали нам врагами и не считаются с нашим мнением

Что в экономике принципиально изменилось - не понятно. Как были основой ресурсы, так и остались

Вы немного забыли против чего выступили т.н. "белоленточники" в 11 году
А в 1999 против чего они должны были выступать

Ну а то, что Вы считаете, что общество более патриотичным стало - Ваше право
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 16-04-2019 - 15:15)
, НАТО бомбили Сербию, тогда произошёл поворот российского общества от космополитизма в сторону патриотизма.
Причем здесь патриотизм и Сербия? Я понимаю конечно, что патриотизм не имеет четких критерий и он у всех свой, но в данном действительно непонятно, ибо речь шла о возмущении граждан не только в России, эти тупые бомбардировки осудили во многих странах..

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-04-2019 - 15:48
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-04-2019 - 15:48)
(de loin @ 16-04-2019 - 15:15)
, НАТО бомбили Сербию, тогда произошёл поворот российского общества от космополитизма в сторону патриотизма.
Причем здесь патриотизм и Сербия? Я понимаю конечно, что патриотизм не имеет четких критерий и он у всех свой, но в данном действительно непонятно, ибо речь шла о возмущении граждан не только в России, эти тупые бомбардировки осудили во многих странах..

Я о том, что эти события разбудили патриотические чувства граждан и по отношению к своей стране, к России. Как будильник будит человека не только для того, чтобы он его выключил.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 16-04-2019 - 15:26)
Разве реформы не могут быть консервативными, направленными на сохранение старых порядков? Уж за 20 лет то можно было реальное что-то сделать, без всяких авралов, постепенно преобразовать страну. Но то что сделано это как раз откат в прошлое. И согласна с предыдущими ораторами, такие реформы уже граничат с деградацией.

Мне кажется что понятия реформы и консерватизм не совместимы
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1637
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 16-04-2019 - 15:30)
Все стали нам врагами и не считаются с нашим мнением

А слабых никто не любит.
Сейчас вся сила страны любой в экономике..
А у нас она отсутствует
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 405
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 16-04-2019 - 15:30)
(de loin @ 16-04-2019 - 15:15)
Разве в течение всех 20 лет ничего не менялось. В 1999 г. ещё Ельцин был президентом, а летом того же года назначил Путина Премьером и вот с тех пор разве ничего не изменилось? А где были недовольные белоленточники тогда, в то время? Что-то не помню их митингов и шествий тогда.
А что изменилось?
не стало основных тв каналов, по разному действительность трактующих.
Дума перестала быть местом для дискуссий
РФ стала СССР-2 в виде фарса.
Экономика приняла мобилизационный характер
Все стали нам врагами и не считаются с нашим мнением

Что в экономике принципиально изменилось - не понятно. Как были основой ресурсы, так и остались

Вы немного забыли против чего выступили т.н. "белоленточники" в 11 году
А в 1999 против чего они должны были выступать

Ну а то, что Вы считаете, что общество более патриотичным стало - Ваше право

нет у нас никакой мобилизационной экономики. в этом беда.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 16-04-2019 - 16:13)
Я о том, что эти события разбудили патриотические чувства граждан и по отношению к своей стране, к России. Как будильник будит человека не только для того, чтобы он его выключил.

А в чем выражалось это пробуждение?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16-04-2019 - 19:53)
А слабых никто не любит.
Сейчас вся сила страны любой в экономике..
А у нас она отсутствует

В экономической экспансии..деньги нужно вкладывать в экономики иных стран, а не в домики с пляжем..бряцать нужно не оружием, а кошельком..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-04-2019 - 21:40)
бряцать нужно не оружием, а кошельком..

Перед бандитами с большой дороги это очень опасно.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-04-2019 - 21:35)
(de loin @ 16-04-2019 - 16:13)
Я о том, что эти события разбудили патриотические чувства граждан и по отношению к своей стране, к России. Как будильник будит человека не только для того, чтобы он его выключил.
А в чем выражалось это пробуждение?

Если до того мейнстрим состоял в том, что в России нет и не может быть ничего хорошего, а всё прекрасное сосредоточено исключительно в развитых западных странах, то потом эта установка стала меняться.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 214
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16-04-2019 - 19:53)
(ps2000 @ 16-04-2019 - 15:30)
Все стали нам врагами и не считаются с нашим мнением
А слабых никто не любит.
Сейчас вся сила страны любой в экономике..
А у нас она отсутствует

Так мне все говорят - что мы самые сильные 00058.gif
Говорят что в армии сила.
А сила экономики - в золотом запасе и отсутствии долга
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НЕВЕРОЯТНО! НАТО приползло в Кремль на коленях...

Справедливость или Закон?

Кому нужен наш футбол?

Столицу за Урал!

Каталонию - на свободу?




>