К 90-летию М.С.Горбачёва

Sorques дата: 06-03-2021 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 16:24) Критика направлена на конкретное негативное явление. Я и сам такие явления критикую. Но когда критиковать начинают абсолютно все явления, при чем даже два взаимнообратных явлений. Например Россия поступила одним образом, значит это плохо. Потом Россия в такой же ситуации поступила так как критиканы говорили в первый раз надо было поступить, все равно плохо. Вот это уже поливание грязью. Такое поливание можно определить не за одно сообщение, а за продолжительный период времени Подожди.. Что значит "Россия поступила таким образом "? Есть политическая борьба, например КПРФ критиковала и критикует какие то внешнеполитические шаги, если гражданин по убеждениям коммунист и критиковал какие то действия Ельцина на международной арене, он Россию поливал? Или " То совсем другое дело "?

avp дата: 06-03-2021 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 16:10) (Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:37) Так мы в 90-е и получали столько. Только даже эти деньги не платили. Чувство постоянного голода, вот что у меня осталось от воспоминаний 90-х. Когда на мою зарплату подводника жена покупала несколько мешочков круп и кусочек мяса для дочки. Мы же с ней ели только вареные крупы. Ради чего? Ты возможно, а я в 1995 на 200$ не мог секретаря на телефон в офис найти, мало мальски адекватные хотели 350-400$.. водители за 300$ шли работать, как будто одолжение делали.. Не знаю кто и где за 30$ работал.. Либо не было работы вообще, либо платили больше.. Иначе не стали бы набирать гастарбайтеров из Китая, Вьетнама на заводы, где платили 150-200$ Анекдот из 90-х: Вакансия: Требуется секретарь (девушка) для обслуживания аппарата гендиректора. Таких "анекдотов из жизни" в то время было множество. И не говорите мне, что этого не было.

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 16:30) Подожди.. Что значит "Россия поступила таким образом "? Есть политическая борьба, например КПРФ критиковала и критикует какие то внешнеполитические шаги, если гражданин по убеждениям коммунист и критиковал какие то действия Ельцина на международной арене, он Россию поливал? Или " То совсем другое дело "? Вот и надо по совокупности критик смотреть на что эта критика направлена. На отдельные негативные элементы или на совокупность элементов принимаемых одним каким-то политиком. И как часто бывает в таких спорах происходит каминг-аут. Оппонент открытым текстом переходит на оскорбление России и русских в целом. Я знаю тут троих наших форумчан, которых я довел до этого. Один, к сожалению разоткровенничал так сильно что его аккаунт был удален

Sorques дата: 06-03-2021 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 17:27) Вот и надо по совокупности критик смотреть на что эта критика направлена. На отдельные негативные элементы или на совокупность элементов принимаемых одним каким-то политиком. И как часто бывает в таких спорах происходит каминг-аут. Оппонент открытым текстом переходит на оскорбление России и русских в целом. Я знаю тут троих наших форумчан, которых я довел до этого. Один, к сожалению разоткровенничал так сильно что его аккаунт был удален Скажи, Ленин и К, критиковали Россию или отдельные недостатки? Я для понимания твоих критериев спрашиваю..

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 17:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06-03-2021 - 17:43) Скажи, Ленин и К, критиковали Россию или отдельные недостатки? Я для понимания твоих критериев спрашиваю.. Давай ты назовешь что критиковал Ленин, а я это расценю по своим критериям

Sorques дата: 06-03-2021 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 06-03-2021 - 17:00) Анекдот из 90-х: Вакансия: Требуется секретарь (девушка) для обслуживания аппарата гендиректора. Таких "анекдотов из жизни" в то время было множество. И не говорите мне, что этого не было. У меня был знакомый из детства, жили в одном доме, он сварщик по профессии, просил в начале 90-х устроить его на работу, но так как мой профиль деятельности был от него далек, да и вообще я со знакомыми из школы, вуза, песочницы, никогда старался никогда не работать, то договорился чтобы его взял к себе знакомый у которого была компания по установки заборов, ворот и прочего на дачах, заработок там был для первой половины 90х очень неплохой, в месяц примерно 700-1000$..он два месяца поработал и сказал, что гонять по Подмосковью, по выходным, ему в лом и вообще на дядю работать ему типа западло..потом полгода сидел дома и ждал других "более хороших предложений".. Увы, но очень многие хотели всего и сразу и дело не в том, что работы не было, а были некоторые рудименты советского подхода к труду.. Это к разговору о том, почему китайский путь был невозможен..

Sorques дата: 06-03-2021 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 17:56) Давай ты назовешь что критиковал Ленин, а я это расценю по своим критериям Нет, я у тебя спрашиваю в целом.. Ленин поливал Россию из за границы или просто критиковал действия правительства? Он был врагом Государства Российского или критиком персоналий власти или её некоторых дел? Вроде простой вопрос.. Если не хочешь отвечать, так и скажи..

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 17:57) У меня был знакомый из детства, жили в одном доме, он сварщик по профессии, просил в начале 90-х устроить его на работу, но так как мой профиль деятельности был от него далек, да и вообще я со знакомыми из школы, вуза, песочницы, никогда старался никогда не работать, то договорился чтобы его взял к себе знакомый у которого была компания по установки заборов, ворот и прочего на дачах, заработок там был для первой половины 90х очень неплохой, в месяц примерно 700-1000$..он два месяца поработал и сказал, что гонять по Подмосковью, по выходным, ему в лом и вообще на дядю работать ему типа западло..потом полгода сидел дома и ждал других "более хороших предложений".. Увы, но очень многие хотели всего и сразу и дело не в том, что работы не было, а были некоторые рудименты советского подхода к труду.. Это к разговору о том, почему китайский путь был невозможен.. Пример типа "я знаю одного человека" не катит. Я тоже знаю одного человека. Себя лично. И как я искал работу даже без оплаты, просто за еду, я уже писал

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:00) Нет, я у тебя спрашиваю в целом.. Если в целом, роль Ленина я оцениваю как положительную. По результату его деятельности. Ленин поливал Россию из за границы или просто критиковал действия правительства? Он был врагом Государства Российского или критиком персоналий власти или её некоторых дел? Вроде простой вопрос.. Если не хочешь отвечать, так и скажи.. Я отвечу когда прочитаю в его работе эти критики. А пока я их не знаю, при всем желании ответить не могу

Sorques дата: 06-03-2021 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:03) Я отвечу когда прочитаю в его работе эти критики. А пока я их не знаю, при всем желании ответить не могу Я понял.. С работами Ленина ты не знаком, о нём просто слышал что то хорошее, оценивать его не можешь никак.. Так? Меня любой бы ответ устроил, так ааа спрашивал о твоем мнении.. Он критик Государства или враг Государства.. Статью Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне" от 1915, ты как патриот России расцениваешь? Как критику или слова предателя? Только если можно кратко и понятно..

Sorques дата: 06-03-2021 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:01) Пример типа "я знаю одного человека" не катит. Я тоже знаю одного человека. Себя лично. И как я искал работу даже без оплаты, просто за еду, я уже писал Речь немного не об этом.. О том, что китайский путь был возможен только для страны с нищим населением, когда бывшие крестьяне переселялись в города и 30$ для них были хорошим доходом.. В СССР, такой нищеты как в Китае не было и граждане ща китайские зарплаты были психологически не готовы работать, а значит и китайский экономический путь основанный на дешёвой рабочей силе был невозможен..

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:13) Я понял.. С работами Ленина ты не знаком, о нём просто слышал что то хорошее, оценивать его не можешь никак.. Так? Меня любой бы ответ устроил, так ааа спрашивал о твоем мнении.. Он критик Государства или враг Государства.. Статью Ленина "О поражении своего правительства в империалистской войне" от 1915, ты как патриот России расцениваешь? Как критику или слова предателя? Только если можно кратко и понятно.. Эта статья Ленина не поливание грязью. Там нет упрека правительства что оно типа все делает не так. Это, я бы сказал, реакционная статья. При чем в ней он пишет что желание поражения своего правительства вовсе не означает желания победы Германии. Ленин наивно надеялся создать Интернационал, а не отдельное социалистическое государство. В его словах нет ненависти к своим гражданам. Он любит свой народ, но наивно полагает что у нашего народа не будет противоречий с немецким народом. Так что к данной статье я отношусь однозначно негативно. Считаю что Ленин в ней глубоко заблуждался. И, как я выше писал, судить о человеке надо не по одной статье, а по целому ряду статей и высказываний в комплексе. И что касается Ленина, по конечному результату его деятельности

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-03-2021 - 18:17) Речь немного не об этом.. О том, что китайский путь был возможен только для страны с нищим населением, когда бывшие крестьяне переселялись в города и 30$ для них были хорошим доходом.. В СССР, такой нищеты как в Китае не было и граждане ща китайские зарплаты были психологически не готовы работать, а значит и китайский экономический путь основанный на дешёвой рабочей силе был невозможен.. Если Китай поднимался с уровня средневековья, то Россия поднималась с уровня второй экономики Мира. Есть разница? В России автономно производилось абсолютно все от галош до ядерных реакторов. Нам не надо было работать за копейки что бы создать все то что у нас было. Нужно было лишь грамотным управлением организовать ту деятельность, которую задумали.

Мавзон дата: 06-03-2021 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:18) (Мавзон @ 06-03-2021 - 14:00) Дети прекрасно понимают всю лживость и искусственность псевдо-героизации. Они же видят реалии и Гугл у них в помощь. Это как в СССР - под лозунгами о Мире, вся страна работала на войну и любое непослушание пытались давить танками. И тюрьма, и расстрелы были за "неправильную " идеологию. А потом расстреляли самих и Ежова, и Берию. Скорее, пора прекратить бессмысленно дуть щеки и учиться у тех, кто ушел далеко вперед. Сейчас дети видят только одну точку зрения в гугле. А когда появится наша пропаганда, будут видеть две точки зрения. То, что на роликах, которые услужливо выдают поисковики в Рунете, и есть на 95% пропаганда. Если даже, допустим, вы снимите какой то аналитический материал и выложите на тот же Ю-Туб, его никто не заметит. М.б. сотня ваших знакомых. Естественно, есть структуры, которые выдают за независимые мнения нужные пропагандистам фейки и раскручивают их. Это секрет Полишинеля. Поэтому Рунет уже давно типа филиала телевидения.

Мавзон дата: 06-03-2021 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 15:37) ...За 20 лет мы превратились в державу способную дать отпор сильнейшей армии Мира Это как неуловимый Джо, который... никому не нужен. Все, сколько - нибудь значимые войны за последний век ведутся исключительно с целью политического влияния и разборок между правителями. Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами? Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах?

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 06-03-2021 - 18:57) Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами? Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах? Неужели Александр I ?

Мавзон дата: 06-03-2021 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:03) (Мавзон @ 06-03-2021 - 18:57) Вы думаете, например, что Наполеон хотел захватить РИ, сделать рабами и так крепостных и овладеть заполярной нефтью и якутскими алмазами? Кто же является агрессором в Ваших кошмарных снах? Неужели Александр I ? Вспомните, при каких обстоятельствах и когда Суворов оказался в Альпах, а князь Андрей у Толстого - на поле Аустерлица. Если кто то и воевал с РИ, то только когда уж очень напрашивались, как в Крымскую или 1 Мировую.

Sorques дата: 06-03-2021 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 18:32) Если Китай поднимался с уровня средневековья, то Россия поднималась с уровня второй экономики Мира. Есть разница? В России автономно производилось абсолютно все от галош до ядерных реакторов. Нам не надо было работать за копейки что бы создать все то что у нас было. Нужно было лишь грамотным управлением организовать ту деятельность, которую задумали. Ты совсем не понимаешь... На рынке что то нужно, если это стоит совсем копейки, ибо они давно забиты.. Ну начали бы делать чудесные автомобили, а они дороже китайских и кому они нужны? А если их сделать дешевле, то зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно.. Китай и вся Юго-восточная Азия убивает с конца 80-х американскую и европейскую промышленность, а ты мне про чудесный потенциал заводов в СССР.. Он мог бы иметь смысл, при китайских зарплатах в 90-х.. Опять не понял?

Sorques дата: 06-03-2021 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Безумный Иван Сейчас дети видят только одну точку зрения в гугле. А когда появится наша пропаганда, будут видеть две точки зрения. Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл? А точка зрения Яндекс или Duck Duck есть? Если про ютуб, то там русскоязычный контент на 70% от "линии партии", как и в Телеграм-каналах.., другое дело, что он подается в расчете не на аудиторию телевизора, а в более современной манере причем с лёгкой критикой и даже стебом некоторых вещей..

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06-03-2021 - 19:18) Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл? Это вопрос к Мавзону. Он Гугл в качестве аргумента привел. Я ему его же вопрос и перенаправил

Безумный Иван дата: 06-03-2021 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06-03-2021 - 19:12) Ты совсем не понимаешь... зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно.. Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна?

Мавзон дата: 06-03-2021 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:42) (Sorques @ 06-03-2021 - 19:18) Ты так и не ответил.. Что за точка зрения Гугл? Это вопрос к Мавзону. Он Гугл в качестве аргумента привел. Я ему его же вопрос и перенаправил "Гугл в помощь !" - естественно, поисковик в ряде случаев помогает найти информацию, более соответствующую реальности, нежели официальная пропагандистская мифология. Допустим, болтает коммуняга о победе мировой революции и крахе капитализма. Погуглил человек - и пожалуйста: оказывается, рухнул и рассыпался СССР, распались СЭВ и ВаршДоговор, а буржуи - процветают! И даже с цифрами и датами. Или, допустим, Вы предлагаете заставить народ снова верить, что они свободнее и счастливей всех в мире, а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток... Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-03-2021 - 20:43

lozdok дата: 06-03-2021 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Мавзон @ 06-03-2021 - 20:28) ... а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток... кстати, да. сегодня пошёл в магазин. он со всех сторон огорожен забором. задний двор, где разгружаются машины так же огородили. территория в территории. маразм. в советское время заборы были, но меньше, чем сейчас. эта власть старается переплюнуть любую бредятину и ей это удаётся.

Мавзон дата: 06-03-2021 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(lozdok @ 06-03-2021 - 20:55) (Мавзон @ 06-03-2021 - 20:28) ... а кто то пообщается в мессенджере с зарубежным товарищем и вдруг увидит, что там окна - без решеток... кстати, да. сегодня пошёл в магазин. он со всех сторон огорожен забором. задний двор, где разгружаются машины так же огородили. территория в территории. маразм. в советское время заборы были, но меньше, чем сейчас. эта власть старается переплюнуть любую бредятину и ей это удаётся. Это факт. У нас стадиончик двойным заборищем огородили - бюджет осваивали :)) https://www.backbook.me/photo-3313d07719.html

Mamont дата: 06-03-2021 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 19:44) (Sorques @ 06-03-2021 - 19:12) Ты совсем не понимаешь... зарплата рабочих должна была быть 30$..при 150$, уже нерентабельно.. Почему тогда такая зарплата в США рентабельна, а в Китае не рентабельна? Почему в РФ узбеки и таджики рентабельны, а россияне нет?