Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Aim77
|
|
|
(ferrara @ 04-03-2021 - 22:04) Ох, и любите же вы помудрствовать лукаво. Впрочем, я понимаю, к чему вы клоните. Совершенно неважно, кем был Иуда Искариот, циничным и грязным предателем или радикальным патриотом-националистом, стремившимся сподвигнуть Христа на борьбу с римскими захватчиками. Но, эта библейская легенда рисует нам эталонный образец предателя, который мы воспринимаем в нашем представлении. В своём топике я просто сравнила Горбачёва с этим эталоном. В точку! Вот именно с эталоном.. Как все просто! Вот вам всем эталон и даже не думай, что "в действительности все может быть совсем не так, как на самом деле".  И абсолютное большинство ( и ты, уж извини) не думает. Просто потому, что живут по закону неубывающей энтропии. А он, как ни крути, главный во Вселенной. Причем непреодолимый. Все на сете, за очень малым исключением, происходит именно по нему. А малое исключение - разум. Когда все едут в закрытом фургоне, то только водила видит, куда все едут. А знает только штурман, и то, если у него правильная карта. И если водила увидел пропасть, то должен прежде всего тормозить. А потом пусть штурман определяет куда их занесло. ПОТОМ! А вот тормозить можно по разному. Если плавно, то можно не успеть. А если резко, то многим в фургоне поплахеет. Даже могут быть жертвы. Опять же закон природы. Причем непреодолимый. И будет народ в фургоне крыть водилу всеми словами. И ни за что не поверит, что могло быть гораздо хуже. Просто потому, что от рождения ему внушали, что пропасти на этом пути нет. Каждому и несколько поколений с детского сада: Иуда предатель! Это же ЭТАЛОН! Вот же карта! А Иуда просто актер, как и все остальные, который играет по сценарию, написанному вовсе не им и не только для него. Вот как-то так. Без всяких надежд кого-то в чем-то убедить. Потому что энтропия.  А предание о Христе вполне могло обойтись и без этого персонажа. Христа могли бы арестовать во время одной из Его проповедей, а потом казнить. Только История выглядела бы менее драматично. Вот без кого христианство, скорее всего, не состоялось, так это без апостола Павла. Не могло без Иуды. Христа не знали в лицо. Хотя... кроме этой малости в сценарии столько ляпов, что и говорить смешно. Но от этого, он не перестает быть великим. Как и любая классика. Это сообщение отредактировал Aim77 - 05-03-2021 - 11:27 |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11)На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран. |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 10:16) (Мавзон @ 05-03-2021 - 10:04) Это бывает. Когда Европа уже воевала с Гитлером, Сталин с ним расшаркивался. А что Сталин должен был делать если Европа сама отказала ему в союзе? Конечно, захватить Карелию, Западную Украину, ну... еще что нибудь во имя Мира во всем Мире и борьбы с фашизмом. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:24) (Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11) На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран. Лучше бы присоединял и отвечал бы потом за них. Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая? |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:28)Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая? Какая - агрессия? Вы вообще - о чем? Вспомните, какие страны последними присоединяли к себе чужую территорию, захваченную военным путем? США, например, купили (!) Аляску и южные штаты. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:32) (Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:28) Так чья агрессия более реальна, со стороны США или Китая? Какая - агрессия? Вы вообще - о чем? Вспомните, какие страны последними присоединяли к себе чужую территорию, захваченную военным путем? США, например, купили (!) Аляску и южные штаты. Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение? Кого бомбил Кетай в последний раз? Подсказываю. Вьетнам, да? |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:34) Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение? Кого бомбил Кетай в последний раз? Подсказываю. Вьетнам, да? Вы еще Венгрию вспомните, Пражскую весну, Афган, Египет.... Украину, Сирию. Как то у Вас шоры в одну сторону. И про захват (!!!) чужой территории не забудьте. А что не так давно творилось на Кавказе? Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-03-2021 - 11:46 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:44) (Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:34) Да чего вы съезжаете с фактов нападения и бомбардировки на какое-то присоединение? Вы еще Венгрию вспомните, Пражскую весну, Афган, Египет.... Украину, Сирию. Как то у Вас шоры в одну сторону. И про захват (!!!) чужой территории не забудьте. А что не так давно творилось на Кавказе? Вы решили сменить тему? Вопрос стоял так. Кого нам больше опасаться США или Китая? |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:56)Вы решили сменить тему? Вопрос стоял - 90 лет Горбачеву. Вы можете опасаться кого угодно. Слушать программы на 1 канале ТВ и истово верить всяким Соловьевым. Я - лично - в агитационные страшилки давно не верю. Когда США присылало нам гуманитарку, собственное правительство лишило сбережений. |
|
lozdok
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:56)Вопрос стоял так. Кого нам больше опасаться США или Китая? по моему такой вопрос в принципе стоять не может. бояться нужно однозначно Китай. извините, что я к Вам со свиным рылом ... |
 arisona
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 10:18) (arisona @ 05-03-2021 - 01:26) Водка была что то 8 или 9 рублей с копейками, как в очередной раз, "по просьбам трудящихся", повысили цену на неё. И сделали ровно 10 рублей за бутылку. 10 руб 50 коп. 1989 год В 1989г уже было много разных водок, а тогда, я точно помню, ровно 10 руб. Кстати, потом поговаривали что Горбачёв распорядился добавлять какую то дрянь в водку, чтобы похмелье было ужасным. Утверждать не могу, но у нас была одна, с этикеткой парусника, так от неё действительно похмелье было невыносимое. Её народ так и прозвал: Смерть под парусом! |
|
tschir
|
|
|
(de loin @ 03-03-2021 - 01:58)Менялись ли ваши оценки его жизнедеятельности с тех пор или с самого начала его появления во главе СССР? Удивительной тонкости троллинг к таким вопросам предложить варианты ответов: - За - Против - Воздержался Хоть я и не понимаю, что это значит, но я против. |
|
tschir
|
|
|
Что же касается отношения к личности Горбачева и его свершениям, то мне даже не так важно ЧТО он сделал. Мне гораздо важнее КАК он это сделал. Если антиалкогольная кампания, - то вырубить виноградники. Если денежная реформа, - то конфискационная Если роспуск ОВД, - то НАТО на наших границах. Если конверсия, - то кастрюли вместо высоких технологий. Если самостоятельность регионов, - то межнациональные конфликты. Если вывод войск из Европы, - то в чистое поле, чтобы не только солдаты, но и офицеры с семьями, с детьми жили в палатках. Если сокращение вооружений, - то любые уступки в одностороннем порядке. И ради чего? Ради собственных амбиций. Ради того, чтобы какой-нибудь Рейган ему за ушком почесал. Горбачев относился к своему народу, а значит и ко мне и к моим близким, как к свиньям. Моего уважения он не заслуживает. А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году. Его тогда поддержало 0,51 процента. В три раза меньше, чем проголосовало "против всех" и даже в три раза меньше, чем по ошибке испортили свои бюллетени. Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день. |
 seksemulo
|
|
|
(tschir @ 05-03-2021 - 14:32)А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году. Нужно было вместо выдвижения Горбачёва одолжить у Китая Дэн Сяо Пина. |
|
Лариса224488
|
|
|
(tschir @ 05-03-2021 - 14:32) Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день. Полностью согласна! Что и требовалось доказать... И вот, мне странно, что даже несмотря на эту очевидную ясность его полной неадекватности как лидера СССР, - некоторые личности до сих пор о нём тепло отзываются и всё пытаются в нём найти "хоть что-то хорошее". Да, кое-что хорошего в нём было! Он был спокойный, добрый, лысый, искренний... Но не более того! Так ведь о человеке нужно судить (размышлять) в его целостности: негатив + позитив. У Горбачёва позитив = 1%, а негатив = 99%. Понятно, что такую статистику никто не ведёт. Тем более, что сложно было бы организовать объективную, правильную, массовую, не предвзятую оценку личности в таком процентном соотношении. Но если бы так сделали, то Горбачёв оказался бы, скорее всего, хуже Сталина, Гитлера и других отрицательных личностей. Не зря же он убежал от преследования заграницу. А на Западе он на хорошем счету! Потому что для Запада он гений: уничтожил такую огромную страну. С уважением... |
|
Раймонд
|
|
|
Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются?
|
|
Aim77
|
|
|
(Лариса224488 @ 05-03-2021 - 14:45)Не зря же он убежал от преследования заграницу. А на Западе он на хорошем счету! Потому что для Запада он гений: уничтожил такую огромную страну. Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена. Хотя... из Германии виднее.
|
|
yellowfox
|
|
|
(Раймонд @ 05-03-2021 - 13:52)Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются? Они не в том возрасте, чтобы дружить. |
|
Лариса224488
|
|
|
(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23) Хотя... из Германии виднее. Не то чтобы виднее отсюда. Нет, наоборот, виднее россиянам из России, тем, кто жил в те времена, и кто пережил развал СССР. Просто тут Гобачёв как раз всеми уважаем, потому что есть за что: он сделал то, что не смог сделать Запад за всю историю холодной войны. Поэтому Запад его принял и приютил как "своего". Так что, на мой взгляд, на Горбачёва можно двояко смотреть. С одной стороны, со стороны Запада, он классный парень, герой, борец с "засильем коммунизма". А с другой стороны, со стороны народа бывшего СССР, он ни кто иной как преступник, предатель, подлец. А то что народ допустил такое дело, и то, что партия это всё допустила, так это понятно, что на Горбачёве не лежит вся вина на 100%. Но всё же он был тогда во главе Союза, поэтому его справедливо считать виноватым, - по аналогии с капитаном тонущего в айсбергах корабля. Сложно сказать однозначно. Сколько людей - столько и мнений! Но мне кажется, что нужно было делать правильные выводы о себе (о народе), о своей роли в истории, о своих правителях, и о том направлении, куда двигался поезд развития общества. В наше время поезд развития общества (российского) движется не в том же русле, что и во времена СССР. Но спрашивается: насколько теперешнее русло развития лучше, правильнее, эффективнее, - чем прежнее советское русло развития? Если бы люди решили этот вопрос, и если бы решение было действительно принято большинством народа (а не кучкой заевшихся олигархов, чья жизнь проходит вдали от народной жизни), - то тогда и позитивный результат был бы налицо. А так, пустив всё на самотёк, и просто надеясь на "доброго дядю в Кремле", - так толку будет мало. Потому что будут постоянно случаться новые Горбачёвы, Ленины, Ельцины и всякие другие князи-самозванцы, от которых толку не особо много. С уважением... |
|
arisona
|
|
|
(Раймонд @ 05-03-2021 - 14:52)Е.К.Лигачеву 100 лет,М.С.Горбачеву 90 лет,интересно,дружат ли они? Созваниваются? Кстати, вот интересно, а если бы Егор встал у руля? Или кто там ещё, Руцкой, Макашов? Лариса224488 Сложно сказать однозначно. Сколько людей - столько и мнений! Но мне кажется, что нужно было делать правильные выводы о себе (о народе), о своей роли в истории, о своих правителях, и о том направлении, куда двигался поезд развития общества. Согласен. В Эстонии благодарны Горбачёву что он приоткрыл т.н. железный занавес, можно стало без проблем ездить к нашим северным соседям-финнам. А также что благодаря ему начался процесс восстановления независимости. А вот Ельцину, так вообще в Эстонии надо памятник поставить! По фиг что он бухал, главное что он мирно дал нам восстановить свою государственность |
|
Мавзон
|
|
|
(Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23)... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится... Начал он дурить. И что, некому было поправить, остановить?! Хотелки его оказались сильнее мощнейшего госаппарата?! Вот все просто дружно умилялись: Гласность! Перестройка! Ускорение! И тут вдруг, из ниоткуда, появились Чубайсы :))) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(seksemulo @ 05-03-2021 - 14:40) (tschir @ 05-03-2021 - 14:32) А чтобы понять, как к нему относятся люди лучше всех опросов показывает голосование на президентских выборах в 1996 году. Его тогда поддержало 0,51 процента. В три раза меньше, чем проголосовало "против всех" и даже в три раза меньше, чем по ошибке испортили свои бюллетени. Так что уже в 1996 году Горбачев превратился в ничтожество. Таким и остается по сей день. Нужно было вместо выдвижения Горбачёва одолжить у Китая Дэн Сяо Пина. Березовский предлагал нам на трон принца Гарри (Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23) Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена. Хотя... из Германии виднее. Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-03-2021 - 18:01 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 05-03-2021 - 17:06) (Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23) ... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится... Это Юрий Владимирович всю эту команду в свое время поддомкратил |
|
yellowfox
|
|
|
(Мавзон @ 05-03-2021 - 16:06) (Aim77 @ 05-03-2021 - 15:23) ... Страна, которую может уничтожить один человек кем бы он ни был, при полном непротивлении народа, обречена... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? Никого по-достойнее не нашлось? Не верится... А Вы не задумывались, каким образом ничем себя не зарекомендовавший, очевидно не очень умный и не слишком грамотный парт-функционер вдруг оказался на высшей государственной должности? А зачем нам задумываться? Раиса Максимовна была племянницей очень авторитетного члена ЦК. Не зря она всегда впереди мужа на официальных мероприятиях лезла. |
|
Aim77
|
|
|
(Лариса224488 @ 05-03-2021 - 16:00)Просто тут Гобачёв как раз всеми уважаем, потому что есть за что: он сделал то, что не смог сделать Запад за всю историю холодной войны. Поэтому Запад его принял и приютил как "своего". Не так. Была Холодная война. Это прежде всего война экономик. Гонка вооружений, которая требовала огромные ресурсы. И это, естественно, отражалось на жизни населения. И западая организация экономики (капиталистическая), используя экономические средства привела к банкротству социалистическую организацию. И появился Горбачев, который понимал, что дальше будет только хуже, но не понимал как это исправить в рамках социалистической экономики. Но именно это он и попытался делать. Но выяснилось, что никто не понимает как это исправить, не выходя из рамок советских догм. Опыт Китая, который к тому времени уже начал свои реформы, в СССР осуждался и вообще был не пригоден по многим причинам. Ну и получилось то, что получилось. Можно было как-то по другому? Не знаю. И никто не знает. Но безоглядо осуждать я не берусь. |
