Пункты опроса Голосов Проценты
1. За 4   14.81%
2. Против 18   66.67%
3. Воздержался 0   0.00%
4. Свой вариант 5   18.52%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 17:50)
Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди

А эту группу будет назначать Бог? 00058.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 16:50)
Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди


А кто будет решать, кто будет избранным? А избранные и будут решать...
"Две стрелы".
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 05-03-2021 - 11:12)
В точку! Вот именно с эталоном.. Как все просто! Вот вам всем эталон и даже не думай, что "в действительности все может быть совсем не так, как на самом деле". 00064.gif И абсолютное большинство ( и ты, уж извини) не думает. Просто потому, что живут по закону неубывающей энтропии. А он, как ни крути, главный во Вселенной. Причем непреодолимый. Все на сете, за очень малым исключением, происходит именно по нему.

Во-первых: не по закону неубывающей энтропии, а по закону увеличивающейся энтропии. Во-вторых: закон Клаузиуса был сформулирован для замкнутой системы, а никто не доказал, что наша вселенная, это замкнутая система.

А малое исключение - разум.

С какого перепугу ты считаешь разум исключением? Если ты мне расскажешь, почему так считаешь, то я объясню тебе, где ты неправ.

Когда все едут в закрытом фургоне, то только водила видит, куда все едут. А знает только штурман, и то, если у него правильная карта. И если водила увидел пропасть, то должен прежде всего тормозить. А потом пусть штурман определяет куда их занесло. ПОТОМ! А вот тормозить можно по разному. Если плавно, то можно не успеть. А если резко, то многим в фургоне поплахеет. Даже могут быть жертвы. Опять же закон природы. Причем непреодолимый.

Как это, «если плавно, то может не успеть»? Да у тебя, дружочек, с физикой совсем плохо. У тебя водительские права есть? Ты в автошколе учился? Теорию изучал? Известно ли тебе, что при резком торможении тормозной путь длиннее. При плавном торможении скорость падает медленнее, но зато тормозной путь короче; а при резком торможении скорость упадёт сразу, пассажиров, конечно, как следует трехнёт, но, когда колёса пойдут на юз, тебя ещё будет долго нести. Ну что с вами, умниками, делать? Вот и Горбачёв был такой же: глубоко не разбирался ни в чём, но зато с важным видом говорил такИе "умные" речи..,- «А это г`лавное!».

Это сообщение отредактировал ferrara - 05-03-2021 - 23:42
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 05-03-2021 - 11:24)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 11:11)
На кого Китай нападал последние 100-200 лет? Локальные приграничные конфликты не предлагать
Так и США чужой захваченной территории к себе не присоединяли. В отличие от некоторых других стран.
Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи?

Это сообщение отредактировал ferrara - 05-03-2021 - 21:14
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 877
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:09)
Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи?
Это вы тонко про крымнаш намекнули? Ну да, чем то похоже.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-03-2021 - 21:25
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 05-03-2021 - 21:19)
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:09)
Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи?
Так же, как Ермак - Сибирь, а Потемкин - Крым

Да не в этом дело. Не стоит утверждать, что США не присоединяли к себе чужой территории.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 877
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:23)
(Мавзон @ 05-03-2021 - 21:19)
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:09)
Да в ы с дуба рухнули, Мавзон. А Нью-Мексико они как к себе присоеденили? А Гавайи?
Так же, как Ермак - Сибирь, а Потемкин - Крым
Да не в этом дело. Не стоит утверждать, что США не присоединяли к себе чужой территории.
Но не так же нагло, как СССР - Карелию. И давно уже такого не было. Причем ни один субъект из состава США пока не изъявил желания выйти, в отличие от разбежавшихся "братских республик".

Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-03-2021 - 21:30
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Мавзон @ 05-03-2021 - 21:27)
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:23)
(Мавзон @ 05-03-2021 - 21:19)
Так же, как Ермак - Сибирь, а Потемкин - Крым
Да не в этом дело. Не стоит утверждать, что США не присоединяли к себе чужой территории.
Но не так же нагло, как СССР - Карелию. И давно уже такого не было.

А почему не так же нагло? В чём их меньшая наглость? Карельский перешеек мы просто вернули. Это территория была бездарно подарена финнам Александром 1. Вернули не из-за того, что просто хотели вернуть, типа "це моё", а в этом была стратегическая необходимость. Причём финнов долго уговаривали, обещали им в обмен бОльшие территории, или хотя бы взять Карельский перешеек в аренду на время и за деньги. Но финны, подстрекаемые своими западными "друзьями", проявили упрямство и на это не соглашались. Пришлось применить силу потому, что безопасность Ленинграда была превыше финской несговорчевости. Уверенна, что и США в таких условиях поступили бы точно так же. Причём здесь наглость, когда дело шло о высших государственных интересах в преддверии большой войны?

И всё же, вы должны согласиться с тем, что вы были умышленно или случайно неправы в том, что США никогда военным путём не присоединяли к себе чужих территорий.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 877
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 05-03-2021 - 21:41)
... Карельский перешеек мы просто вернули. Это территория была бездарно подарена финнам Александром 1. Вернули не из-за того, что просто хотели вернуть, типа "це моё", а в этом была стратегическая необходимость. Причём финнов долго уговаривали, обещали им в обмен бОльшие территории, или хотя бы взять Карельский перешеек в аренду на время и за деньги. Но финны, подстрекаемые своими западными "друзьями", проявили упрямство и на это не соглашались. Пришлось применить силу потому, что безопасность Ленинграда была превыше финской несговорчевости. Уверенна, что и США в таких условиях поступили бы точно так же. Причём здесь наглость, когда дело шло о высших государственных интересах в преддверии большой войны?

И всё же, вы должны согласиться с тем, что вы были умышленно или случайно неправы в том, что США никогда военным путём не присоединяли к себе чужих территорий.
Ну, Вы прямо, политинформацию в детсаде проводите! Неужели сами верите в этот агитпроп?! Я то живу в этих местах, как и что было - знаю не по полит-методичкам, а от людей, попавших под сталинский "возврат исконно - русских территорий", по недоразумению издревне заселенных другими народами :) Что- нибудь еще "вернуть" задумали?!
Тогда, в 1939-м, кстати, "высшие государственные интересы" заключались в поддержке Гитлера, уже воевавшего в Европе. Впрочем, скорее всего, Вы и сами знаете, как всё было на самом деле.
А для Ленинграда эти делишки обернулись блокадой и гибелью миллионов человек.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-03-2021 - 22:04
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 04-03-2021 - 22:14)
Нет, все хуже.. 00051.gif
Я писал тебе, в одной руке тел, в другой сигарета и ко мне запрыгнула на ноги кошка, в итоге я тыкнул не тута.. 00003.gif

Ага, значит, кошка во всём виноват! Надеюсь, кошка не пострадала. Не попала под горячую руку? Всё же подозреваю, что своё желание выругаться матом ты реализовал в адрес кошки. Ну, и слава богу! Теперь ты эмоционально разрядился и можешь рассуждать «объективно и холодно».

Национальные интересы, это не конь в сферическом вакууме и не приятность в телевизоре,

Это точно! В этом я полностью с тобой согласна.

поэтому назови что он "предал" во вред всем гражданам.. Речь как я понимаю идет не про идеалы коммунизма..

Неверно ты понимаешь, если говоришь только про идеалы коммунизма. Горбачёв предавал национальные интересы начиная хотя бы с того, что без всяких причин и условий отдал США большие морские территории богатые рыбными угодьями, и кончая развалом страны, который, как глава государства, он должен был предотвратить, но не предотвратил. Между этими деяниями было много ещё предательств.

Пенсии стали появляться, но их не было, а значит не было нагрузки на бюджет..

Пенсий в Китае не было потому, что китайский бюджет не мог этого позволить; а теперь пенсии появились потому, что бюджет начал позволять. В России бюджет позволял выплачивать пенсии с возраста 55/60, а сейчас не позволяет. Теперь включи свою великолепную логику. Тебе понятно куда двигаются они, а куда катимся мы.

Я если честно не понимаю восхищения Китаем у левых.. Наверное оно идет от сердца, за счёт того, что сохранилась коммунистическая риторика и атрибутика..

Нет, Влад, ты не понимаешь не потому, что это у левых идёт "оно" от сердца, а потому, что у тебя в печёнках сидит патологическая ненависть к коммунизму. Не обижайся… С уважением и дружелюбием, Люда.

Это сообщение отредактировал ferrara - 05-03-2021 - 22:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 05-03-2021 - 22:18)
Ага, значит, кошка во всём виноват!

Нет, это у неё все виноваты 00003.gif


Горбачёв предавал национальные интересы начиная хотя бы с того, что без всяких причин и условий отдал США большие морские территории богатые рыбными угодьями

200 миль экономической зоны, это безусловно много, но во-первых этот вопрос был поднят ещё в 70-х и с тех пор велись переговоры, а во вторых это наверное не столь масштабный вопрос..


кончая развалом страны, который, как глава государства, он должен был предотвратить, но не предотвратил

А те кто заложил мину в административно-территориальное устройство государства, уничтожил губернии и создал республики, со своими законами и правительствами, как бы не при делах к развалу? Большевики создали из единой страны союз государств.. Дело в самой постройке, а не при ком она рухнула..
Пенсий в Китае не было потому, что китайский бюджет не мог этого позволить; а теперь пенсии появились потому, что бюджет начал позволять.

Давай уберем лукавые формы и скажем проще.. Строили социализм, была нищета, перешли к капитализму, появилась возможность платить пенсии.. Так честнее будет.

В России бюджет позволял выплачивать пенсии с возраста 55/60, а сейчас не позволяет. Теперь включи свою великолепную логику. Тебе понятно куда двигаются они, а куда катимся мы.

В большинстве развитых стран пенсии с 65 лет и выше.. Это просто как факт, а не симпатия к увеличению пенсионного возраста..
Нет, Влад, ты не понимаешь не потому, что это у левых идёт "оно" от сердца, а потому, что у тебя в печёнках сидит патологическая ненависть к коммунизму.

Неа.. Опять не так.. В Китае строят капитализм, в Южной Корее строят капитализм, обе страны вылезли из нищеты на передовые позиции, ЮК, на 20 лет раньше, но восхищаются Китаем именно из за его коммунистической риторики.. Никогда советофилы не вспомнят какой была Южная Корея в 50-х и какой стала сейчас, потому что пример не очень удобный, особенно на фоне того, что есть Северная Корея где строят социализм или что то похожее..
Люда, у меня все на уровне плюсов-минусов, у социализма-коммунизма, кроме стабильной небольшой зарплаты, их нет, то есть гарантированная беднененькая скромная жизнь со многими ограничениями и запретами.. Это объективность и ты это знаешь...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-03-2021 - 15:17)
У Ельцина, была в общем одна политическая функция он снес коммунизм
Коренное отличие Горбачёва от Ельцина, на мой взгляд в том, что Горбачёв бесхребетный, в отличие от Ельцина, и поэтому профукал бы РФ как и СССР. У Ельцина всё же был внутренний стержень и какие-то твёрдые принципы, в отличие от Горбачёва.

Ну, а насчёт сноса коммунизма, то функция Ельцина здесь была скорее в качестве знамени, под которым его сносили другие люди, работавшие над этим годами.

Это сообщение отредактировал de loin - 05-03-2021 - 23:06
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-03-2021 - 23:04)
Ну, а насчёт сноса коммунизма, то функция Ельцина здесь была скорее в качестве знамени, под которым его сносили другие люди, работавшие над этим годами.

Можно подробнее про людей, которые над этом по вашим словам работали годами?
Но если это мироощущение, то так и напишите, это нормально, мало ли кому что кажется..
Есть момент.. Вы не помните в силу возраста, но в начале 80-х, над социализмом-коммунизмом хихикали даже школьники на уроках, как система она потеряла главное, веру..
Это не значит, что Горбачев, Ельцин построили чудесный новый мир, а это к вопросу что стране себя изжило и морально устарело в глазах большинства..если бы это было иначе, то социализм мы не пал так легко..
Так что дело не в каких" тамплиерах"..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 896
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03-03-2021 - 17:55)
(Безумный Иван @ 03-03-2021 - 17:30)
Какая может быть власть КПСС, когда этот горе-косметолог отделил от государства производство и финансы?
Это уже все было потом, когда волна пошла не по воле КПСС.. ЦБ стал официально независим от партий-власти и стал исключительно государственным в 1990..Законом СССР от 11 декабря 1990..
Горбачев такие вещи уже не контролировал..

С Горбачёвым понятно, а кто такие вещи контролировал?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 05-03-2021 - 23:29)
С Горбачёвым понятно, а кто такие вещи контролировал?

Вы про ЦБ? Вам какую версию его контроля, официальную или реальную? С официальной думаю понятно все из закона, а вообще правительства СССР, вместе с ВС его и контролировали..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 05-03-2021 - 20:13)
(Безумный Иван @ 05-03-2021 - 17:50)
Это говорит лишь о том, что править страной должна группа людей которых никто не будет выбирать. Они нигде не будут светиться. А номинальный правитель без их одобрения и шага ступить не сможет. Чуть что не так и кирдык Кеннеди
А эту группу будет назначать Бог? 00058.gif

Они между собой разберутся. Правящая элита.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 877
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 00:12)
Они между собой разберутся. Правящая элита.

Это по Вашим меркам, все во власти - элита! Поклонение и преклонение! А как история показывает, часто - далеко не лучшие люди. Мягко говоря. Увы...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 00:12)
Они между собой разберутся. Правящая элита.

Сами разберутся как тебе выдавать овес? Ты не при делах? Гражданам нет до этого дела?
Извини, но это феодальное мышление..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1174
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-03-2021 - 00:33)
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 00:12)
Они между собой разберутся. Правящая элита.
Сами разберутся как тебе выдавать овес? Ты не при делах? Гражданам нет до этого дела?
Извини, но это феодальное мышление..
Иначе будет так, что от одного человека будет зависеть судьба страны. И один человек сможет ее развалить.
В США ведь не так. Президент физически не может пойти против правящей элиты
Там феодализм?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-03-2021 - 01:07
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06-03-2021 - 01:07)
Иначе будет так, что от одного человека будет зависеть судьба страны. И один человек сможет ее развалить.
В США ведь не так. Президент физически не может пойти против правящей элиты
Там феодализм?
Тогда ты неправильно выражаешь свои мысли.. Элиты в демократии, всегда идут в тренде настроений граждан, естественно эти настроения разные, поэтому и существует конкуренция элит, а если она есть, то есть баланс и внимание к проблемам всех слоёв населения.. А вот когда элиты разбираются исключительно между собой, вне интересов граждан, то это феодализм..
Условно левые выступают за интересы наёмных работников, а правые бизнеса.. А вот в разборках Йорков и Ланкастеров, нет интересов групп населения, а только семьи феодалов и их вассалов..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2021 - 01:52
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 345
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 05-03-2021 - 23:04)
200 миль экономической зоны, это безусловно много, но во-первых этот вопрос был поднят ещё в 70-х и с тех пор велись переговоры,

Ну и что ж, что проводились переговоры? Что из этого следует?

а во вторых это наверное не столь масштабный вопрос..

Масштабный или не масштабный… Но, сдача геополитическому противнику своих территорий без всяких на то причин и без всяких условий, иначе, как предательством национальных интересов не назовешь.

А те кто заложил мину в административно-территориальное устройство государства, уничтожил губернии и создал республики, со своими законами и правительствами, как бы не при делах к развалу? Большевики создали из единой страны союз государств.. Дело в самой постройке, а не при ком она рухнула..

Влад, ну прекрати ты мучить эту тему про замедленную мину. Собрать развалившееся государство на прежних условиях было уже невозможно. Самосознание народов было уже другим, они уже не могли считать себя инородцами, как их считали при царизме. Помнишь, что уже в 1916 году в Средней Азии вспыхнули вооружённые восстания против российских властей. Войти в состав единого государства эти территории и эти народы могли только на равных условиях, как равноправные республики, а не как губернии. Такое союзное государство, при грамотном отношении центра к республикам, существовало (оно не развалилось даже во время войны, в самые критические её моменты) и могло существовать и дальше, если бы…

Давай уберем лукавые формы и скажем проще.. Строили социализм, была нищета, перешли к капитализму, появилась возможность платить пенсии.. Так честнее будет.

Никакого лукавства, Влад. Есть простая историческая логика, с которой, возможно, согласишься и ты. Большевики сделали в начале 20-х очень верный шаг, перейдя от военного коммунизма к Новой экономической политике, этого требовало время – иначе невозможно было обеспечить приемлемый жизненный уровень для населения. Дальше время потребовало, и ты знаешь почему, ускоренную индустриализацию страны. Совместить НЭП и индустриализацию было невозможно. НЭП отменили не потому, что это было чисто волюнтаристским решением, а потому, что это было необходимым и оправданным шагом. Во время войны нам было не выстоять, если у нас была бы рыночная экономика, а не экономика государственного планирования. Именно во время войны плановая экономика имеет преимущества над рыночной. Потом восстановление народного хозяйства в условиях Холодной войны, которую нам навязала страна, экономика которой не только не понесла ущерба в ходе 2МВ, но, и значительно выросла за счёт этой войны. Что тут было делать? Нависала реальная угроза новой войны, к которой нужно было готовиться, чтобы эта война не началась. Опять, как тут уйти от плановой экономики и централизованной системы управления? Вот только где-то к началу-середине 50-х годов возникла возможность внедрения в экономику рыночных механизмов, переход к многоукладности. Но, Хрущёв оказался более упёртым марксистом, чем Сталин, кроме того, большим глубокомыслием не отличался. Хрущёв не сделал этого поворота, а скорее наоборот.

В большинстве развитых стран пенсии с 65 лет и выше.. Это просто как факт, а не симпатия к увеличению пенсионного возраста..

А нужно ли нам кивать на чужие страны? Сравнивать их пенсии с нашими? Сравнивать их возраст доживания? Ты полагаешь, если наши правители подняли пенсионный возраст, то мы сразу станем похожими на эти развитые страны, станем такими, как они? Повышение пенсионного возраста, это шаг назад, который даёт только спасение нашему дырявому бюджету, а не чем-то, что было бы залогом развития.

Люда, у меня все на уровне плюсов-минусов,

А у меня нет. Я способна давать крайние оценки, как, например, в этом топике. Но во всех остальных наших спорах, моё мнение было лишь противовесом твоих крайних оценок и рассуждений.

у социализма-коммунизма, кроме стабильной небольшой зарплаты, их нет, то есть гарантированная беднененькая скромная жизнь со многими ограничениями и запретами.. Это объективность и ты это знаешь...

Да, брежневского социализма… Но я тебе много раз уже писала, что я не против многоукладности и рыночных отношений. При современном развитии производительных сил, экономика не может развиваться успешно иначе чем при рыночных отношениях. Другое дело, капитализм капитализму рознь. Тот капитализм, ту эконмическую систему, которую построили-создали у нас Гайдар с Чубайсом под руководством их заокеанских наставников, никогда не приведёт нашу страну к процветанию. К сожалению, эконмический блок нашего правительства до сих пор состоит из гайдарышей. Пока они у власти, пока они рулят экономикой, никакого развития у России не будет.

Это сообщение отредактировал ferrara - 06-03-2021 - 01:42
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-03-2021 - 01:30)
Масштабный или не масштабный… Но, сдача геополитическому противнику своих территорий без всяких на то причин и без всяких условий, иначе, как предательством национальных интересов не назовешь.

То есть ты согласна с Путиным, что большевики были национал-предателями?
Собрать развалившееся государство на прежних условиях было уже невозможно.

А удержать можно? Такие же как и у тебя, были аргументы у Горбачева и позже у Ельцина, когда он подписывал Беловежские соглашения..
Нависала реальная угроза новой войны, к которой нужно было готовиться, чтобы эта война не началась. Опять, как тут уйти от плановой экономики и централизованной системы управления?

А Китай в тех же условиях, ушел..
А нужно ли нам кивать на чужие страны? Сравнивать их пенсии с нашими? Сравнивать их возраст доживания? Ты полагаешь, если наши правители подняли пенсионный возраст, то мы сразу станем похожими на эти развитые страны, станем такими, как они?

В этой теме, пусть и кое в чем спорной, ты меня легко можешь переубедить.. Но есть момент.. Безумный Иван хочет величия в телевизоре, откуда на него брать деньги?
К сожалению, эконмический блок нашего правительства до сих пор состоит из гайдарышей. Пока они у власти, пока они рулят экономикой, никакого развития у России не будет.

Есть другие экономисты, они предлагают понастроить заводов, правда непонятно кто эти заводы будет содержать, а главное куда девать продукцию, ибо в Юго-восточной Азии все равно будет продукт дешевле.. Но они так далеко не копают, главное обещают рабочие места и стабильные зарплаты, такое приятно слышать.. Хорошо, что те кто принимает решения, а именно президент и правительство, понимают чем это может закончиться, ибо второй Китай не нужен в мире..


Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-03-2021 - 01:30)
. Большевики сделали в начале 20-х очень верный шаг, перейдя от военного коммунизма к Новой экономической политике, этого требовало время – иначе невозможно было обеспечить приемлемый жизненный уровень для населения.

Это верно и было раньше и верно сейчас и верным будет дальше.
Помните об этом каждый миг вашей дальнейшей нелепой писанины!


Дальше время потребовало, и ты знаешь почему, ускоренную индустриализацию страны. Совместить НЭП и индустриализацию было невозможно

во всех развитых странах это оказалось возможно. Просто для этого надо было уничтожить Вождизм- Феодализм- Империализм, что и пытались сделать в феврале 1917г- но большевики устроили КОНТР революционный переворот и обратно вернули Феодализм (и сейчас в РФ тоже феодализм).


НЭП отменили не потому, что это было чисто волюнтаристским решением, а потому, что это было необходимым и оправданным шагом

НЭП отменили потому, что экономическая конкуренция приводит к политической конкуренции (привет лоялистам- путинистам от Ходорковского) т.е. ведет к смерти Вождизма.


Во время войны нам было не выстоять, если у нас была бы рыночная экономика, а не экономика государственного планирования

Англо саксы выстояли, и теперь правят миром.
И мы бы выстояли, но урод Сталин решил выбрать Личную власть вместо нормальной экономики.


Именно во время войны плановая экономика имеет преимущества над рыночной.

крайне неточно!
Во время войны вводится понятие Военного времени, и рыночная экономика становится Мобилизационной экономикой. Однако после отмены военного времени всё мгновенно возвращается обратно, и мобилизованные ресурсы такое возвращаются гражданам.

Идея мирного правителя и военного вождя известна со времен Спарты и раньше, уже тыщи лет! а вы всё кипятите ))


Потом восстановление народного хозяйства в условиях Холодной войны, которую нам навязала страна, не понёсшая не только ущерб во время этой войны, но, и значительно обогатившаяся за счёт этой войны

ну вот откровенные ЛЖИВЫЕ ЛОЗУНГИ.
С чего вы решили что кто то чего нам навязал )) КРЕМЛЬ САМ радостно начал участвовать в гонке ВПК, чтобы все ресурсы нашей родины тратить в НЕподконтрольные народу сферы, ну и чтобы СИЛОВИКОВ подкормить, власть то в СССР на штыках держалась.
И В РФ ТАК ЖЕ.

Так что никто не мешал ввести обратно НЭП после 2 мировой, однако ДАЖЕ СЕЙЧАС его в полной мере всё еще не ввели )) И ДАЖЕ СВОРАЧИВАЮТ прямо сейчас на наших глазах.... Потому что НЭП по прежнему остается Главной Угрозой для Вождизма- Сталинизма- Путинизма- Феодализма- Империализма.


Нависала реальная угроза новой войны

чем докажете? где это новая война? где все ресурсы которые Совковая власть потратила на эту новую войну? Почему снова просрали все полимеры?


Опять, как тут уйти от плановой экономики и централизованной системы управления?

да легко уйти- делаешь небольшие послабления и разрешаешь в ЛЕГКОЙ промышленности небольшие частные предприятия и кооперативы. Одежда- Обувь- Услуги- Кафушки.
И смотришь насколько будет лучше производительность труда и качество Товаров ))

После чего придется плакать и снова закрывать НЭП ибо граждане поймут что Совковая Власть это ЛЖЕЦЫ и Бандиты отнявшие всю собственность ради личной власти. А любой нормальный предприниматель будет ЛУЧШЕ, ваще любой!


Вот только где-то к началу-середине 50-х годов возникла возможность внедрения в экономику рыночных механизмов, переход к многоукладности. Но, Хрущёв оказался более упёртым марксистом, чем Сталин

ну совсем бред начался... Хрущев и Сталин это НЕ волшебники которые Единолично все решали ))Э Вождизм это не власть одного человека, это Иерархия Уродов которые стремятся к Постоянной Неограниченной власти. Всегда есть Свита и Подельники, и все решения принимались всем ЦК КПСС а не Хрущевым.

И вся Бюрократическая несменяемая Номенклатура созданная Сталиным и являющаяся ДО СИХ поР правящим эксплуататорским классом в нашей стране почуяла угрозу! и не допустила НЭП.

И даже когда Верхи в 80-х и 90-х уже не могли управлять по старому и снова допустили "многоукладность" в новой стране РФ, то СЕЙЧАС снова они начали понимать опасность для Вождизма, и снова идет.тотальная война Гос Власти против Частного Независимого Предпринимательства.

Поэтому нет помощи бизнесу в нынешней инфекционной ситуации, поэтому нет нормальных Судов и нет защиты собственности, поэтому не регистрируют оппозиционную партию ЕДИНСТВЕННУЮ в стране...


Тот капитализм, ту эконмическую систему, которую построили-создали у нас Гайдар с Чубайсом

это называется Феодализм. Признаки капитализма отсутствуют. А частная собственность наряду с государственной была и рабские времена и в средневековые.


под руководством их заокеанских наставников

хватит ЛГАТЬ и обелять КРЕМЛЕВСКИХ ВРАГОВ народа!
Никто Кремлем не руководит, это Самостоятельные Враги, и без запада отлично знают как Эксплуатировать русский народ.


К сожалению, эконмический блок нашего правительства до сих пор состоит из гайдарышей. Пока они у власти, пока они рулят экономикой, никакого развития у России не будет.

ЕЩЕ РАЗ для самых маленьких.
Путин как Экономический блок состоящий из ДРУЗЕЙ ПУТИНА, как и Сталин и Хрущев и Горбачев и Ельцин, это НЕ волшебники!

Это верхушка ПРАВЯЩЕГО КЛАССА феодалов в СССР и в РФ, класса бюрократической Несменяемой Номенклатуры.
Это одна группировка, это Вожди и их Свита! Они частично грызутся в клановой борьбе, Вождики смертны и меняются а также меняется часть свиты (охрана новая, балерины и гимнастки новые, олигархи помогающие отмывать НАШ бюджет тоже частично меняются)- но СУТЬ Вождизма неизменна.

Ниче вам не поможет, хоть уберете гайдарышей, хоть уберете путинцев, хоть вообще вместо них поставите только одних ЧЕКИСТОВ хихи что собственно и делается прямо сейчас ))
Толку не будет. СИСТЕМА СГНИЛА, феодализм обречен.

Поэтому только полный возврат НЭП нам поможет, и это неизбежно произойдет. Будете упираться рогом снова- значит снова сдохнет страна, и все равно опять будете вынуждены вводить НЭП.

Как в 20-е и как в 90-е!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-03-2021 - 02:07
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06-03-2021 - 01:30)
Тот капитализм, ту эконмическую систему, которую построили-создали у нас Гайдар с Чубайсом под руководством их заокеанских наставников,

Скажи, а кто имел опыт построения капитализма, кроме самих капиталистов? В 20-30х в СССР приехали тысячи иностранных специалистов, работали иностранные компании, ибо никто другой не знал как создавать индустриальную экономику.. Такой же процесс был и в начале 90-х, ты это прекрасно понимаешь.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 597
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-03-2021 - 01:51)

Собрать развалившееся государство на прежних условиях было уже невозможно.
А удержать можно?

так это ж и было стратегией удерживания. Строго говоря, СССР - вовсе не союз каких-то там якобы равноправных республик, а реинкарнация Российской Империи.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кремлёвский патриотизм

Патриотизм, прививки и чувство справедливости.

В 2019 году начнется идентификации россиян

Сам не ам - и Вам не дам!(вторая серия)

запретили продавать антибиотики без рецепта !




>